HPForum.ru

marali писал(а): ↑

08 ноя 2019 11:41

Almi2017 писал(а): ↑

07 ноя 2019 21:26

Где-то здесь вроде бы обсуждали "Три мушкетёра", нет?
Вот что нашла: http://samlib.ru/k/kostin_k_k/atos.shtml
Очень интересная интерпретация истории с казнью миледи Атосом.
Там ещё семь постов по общим названием "О чём молчал Атос", тоже здорово читается. В том числе интерпретация отношений королевы и Бэкингема, и истории с подвесками.
Всем рекомендую
Можно было бы ещё всё это "криптолитературоведение" обозвать "Апология Атоса" Апология - это не превозношение, как принято считать, это защита от нападок.

Читать интересно, да Я это и раньше видела.
Но, по-моему, эти теории, равно как и попытки Анни доказать, что лорда Винтера, мужа миледи, убила не миледи, а его брат, то есть поиски "второго слоя" в романах Дюма - всерьез принимать не стоит. Особого смысла они не имеют, кроме гимнастики для ума. Не тот был человек и не тот автор, чтобы незнамо зачем второй слой прописывать. А для развлечения - да, вполне.

Ну, по крайней мере, трактовки Костина не противоречат смыслу книги. Что миледи в принципе могла очнуться и напасть на мужа - вариант возможный. Если бы очнулась, да с учётом того, что они были одни - так бы и сделала, попыталась бы убить. Это соответствует канонному характеру миледи. Метод аналогии - в подобной ситуации персонаж поступил вот так, значит, и в этом случае могло иметь место вот то-то - я вполне признаю. Что могла изначально замышлять убийство мужа - тоже возможно, если исходить из истории с лордом Винтером. Что мушкетёрское трио и де Тревиль могли работать на королеву Анну, а королева могла пытаться играть самостоятельную роль в политике - тоже возможно, слишком уж часто она упоминается на страницах книги. А вот история с переписыванием книги в связи с политической обстановкой во Франции19 века - выдумка ИМХО, там всё притянуто за уши.

Читатель писал(а): ↑

08 ноя 2019 13:40

marali писал(а): ↑

08 ноя 2019 13:37

Пьеса же из-за несовместимости с "Тремя мушкетерами" считается совершенно отдельным произведением.

А чему она собственно противоречит? Словам палача?

Еще и словам Атоса, который не имеет привычки к бессмысленному вранью.
Во-первых, в пьяной исповеди Атоса д'Артаньяну ее главный герой граф, а не виконт.
Во-вторых, когда миледи выходила за графа, ее имя было Анна де Бейль, а не Шарлотта, как в пьесе, а лжебрат был еще жив и сам венчал их. В пьесе же он венчать никак не мог, поскольку уже погиб.

А имя Атос скрыло графа де Ла Фер, как имя леди Кларик скрыло Анну де Бейль! Не так ли вас звали, когда ваш почтенный братец обвенчал нас?..

Врать в этом вопросе, обращаясь к самой миледи, было бы чушью дикой...
Более того, то, что лжебрат был жив еще какое-то время после свадьбы, Атос говорит д'Артаньяну:

- Ах, священник! Я хотел распорядиться, чтобы и его повесили, но он предупредил меня и успел покинуть свой приход.

И это, насколько мне помнится, еще не все. Народ подробно разбирал и пришел к выводу, что пьеса не приквел, а произведение "по мотивам" - по крайней мере, в этой части. В остальной части пьесы она, как писали, не противоречит книгам, потому ее и переводить не стали.

marali писал(а): ↑

08 ноя 2019 14:29

Понятно)))

Призываю к участию, если хотите поздравить кого-нибудь с новым годом и получить новогоднее послание, записывайтесть viewtopic.php?f=7&t=18394&sid=83a903139 ... 0e774ba422

Всем привет от сэра Годрика.

Красавец пёс)

Классный!
(Но какие у него, бедного, Танталовы муки...)

Старый ронин писал(а): ↑

14 ноя 2019 14:28

(Но какие у него, бедного, Танталовы муки...)

Ему все это давали. И пирожки, и пиццу и плюшки

Экспекто Патронум!

Black dog 10 писал(а): ↑

05 дек 2019 17:36

Экспекто Патронум!

Spoiler

Показать

Красиво!

Black dog 10 писал(а): ↑

05 дек 2019 17:36

Экспекто Патронум!

Spoiler

Показать

Вы зачем нашего оленя с нижегородского герба украли?)

Man'ari писал(а): ↑

05 дек 2019 22:05

Black dog 10 писал(а): ↑

05 дек 2019 17:36

Экспекто Патронум!

Spoiler

Показать

Вы зачем нашего оленя с нижегородского герба украли?)

Не украли, а позаимствовали

Из Темы Снейпа

Riggan писал(а): ↑

10 дек 2019 09:39

Man'ari писал(а): ↑

10 дек 2019 09:15

Я всегда с подозрением отношусь к людям, которые никогда не матерятся) Они какие-то... инопланетяне.

А я с подозрением отношусь к тем, кто матерятся. Не знаю, может быть, и вправду бывают умные, образованные люди, которые так говорят, но в реальной жизни чаще от быдла приходилось слышать мат. От тех, кто просто был слишком глуп, чтобы говорить по-человечески. На них даже злиться за это не получается - ну не могут иначе, не развились до понимания человеческого языка. Как "дети-маугли", выросшие среди животных и не ставшие людьми. Только вот они и вправду глупы и не слишком порядочны, так что сталкиваться с ними доводилось, только как с врагами. Мат - это язык хамов, толкиновских орков в человеческом облике. А у них нет выбора, как себя вести, они не могут быть людьми. А вот от тех, кто может, хотелось бы человеческого поведения.

Когда на твоей ноге стоит 800-кг корова. Или когда твою руку, как тисками зажимает между теленком и коровой , или когда тебе по лицу прилетает грязным навозным хвостом и навоз везде- в глазах, в ушах, на очках, или когда на твоего мирного пса, который идет на поводке, кидается хозяйская бесповодочная шавка, решившая, что укусить ближнего- хорошая идея... Конечно самое адекватное это сказать "ох, какая досада" Иначе будешь подозрительным орком.

И думаю, любой человек, приведет сотни подобных примеров из своей жизни и работы.

Black dog 10 писал(а): ↑

10 дек 2019 14:01

И думаю, любой человек, приведет сотни подобных примеров из своей жизни и работы.

Гы Ну, по правде говоря, многие люди матом просто разговаривают, безо всяких сильных эмоций. Любого уровня образования. Я лично не люблю, когда при мне матерятся без навозного хвоста. Но на мое отношение к человеку вообще это влияет очень мало

Не переношу матерщинников Материться в моем присутствии можно только мне и некоторым близким друзьям .

Black dog 10 писал(а): ↑

10 дек 2019 14:01

Когда на твоей ноге стоит 800-кг корова. Или когда твою руку, как тисками зажимает между теленком и коровой

Spoiler

Показать

, или когда тебе по лицу прилетает грязным навозным хвостом и навоз везде- в глазах, в ушах, на очках, или когда на твоего мирного пса, который идет на поводке, кидается хозяйская бесповодочная шавка, решившая, что укусить ближнего- хорошая идея... Конечно самое адекватное это сказать "ох, какая досада" Иначе будешь подозрительным орком.

И думаю, любой человек, приведет сотни подобных примеров из своей жизни и работы.

Да не о таких случаях шла речь, конечно же! О самых обычных, когда в мирных, спокойных обстоятельствах кто-то говорит матом (серьезно, это даже ругательствами не назовешь), ну просто потому что не умеет иначе. В бой никто не идет. Корова никого не зажимает. Никаких форс-мажорных обстоятельств нет. Никаких сильных эмоций собеседник явно не стремится выразить. Он просто не может говорить по-другому. Его не учили человеческому языку, он не задумывается, что говорит и почему.
Вот, у меня мат с этим ассоциируется.

Riggan писал(а): ↑

10 дек 2019 15:11

Да не о таких случаях шла речь, конечно же! О самых обычных, когда в мирных, спокойных обстоятельствах кто-то говорит матом (серьезно, это даже ругательствами не назовешь), ну просто потому что не умеет иначе. В бой никто не идет. Корова никого не зажимает. Никаких форс-мажорных обстоятельств нет. Никаких сильных эмоций собеседник явно не стремится выразить. Он просто не может говорить по-другому. Его не учили человеческому языку, он не задумывается, что говорит и почему.
Вот, у меня мат с этим ассоциируется.

Там речь шла о мате вообще и в принципе. Никакие обстоятельства не уточнялись. Можно и мирно сидя за чашкой кофе, рассказывая о каком-то травмирующем событии ввернуть мат. Это самый частый случай его употребления, по-моему.
Вот же:

А я с подозрением отношусь к тем, кто матерятся. Не знаю, может быть, и вправду бывают умные, образованные люди, которые так говорят, но в реальной жизни чаще от быдла приходилось слышать мат.

Материться 13-значными конструкциями я умею Ну быдло, так быдло, что поделать.

Black dog 10 писал(а): ↑

10 дек 2019 16:15

Там речь шла о мате вообще и в принципе. Никакие обстоятельства не уточнялись. Можно и мирно сидя за чашкой кофе, рассказывая о каком-то травмирующем событии ввернуть мат. Это самый частый случай его употребления, по-моему.

Вот я о таких случаях и говорила. У меня с матом они ассоциируются. Вам я их и не думала приписывать, и вовсе Вас не представляла. Это уже Вы сами отнесли к себе.
А быдло - это те, кто иначе изъясняться не может. Если бы их пустили сюда, от них бы и здесь ничего было не услышать/не прочесть, кроме мата и хамства. Впрочем, они книг обычно не читают и на литературных форумах не сидят.
И еще насчет мата: тем, кто оправдывает его употребление, понравилось бы его услышать против себя?

Riggan писал(а): ↑

10 дек 2019 16:35

Black dog 10 писал(а): ↑

10 дек 2019 16:15

Там речь шла о мате вообще и в принципе. Никакие обстоятельства не уточнялись. Можно и мирно сидя за чашкой кофе, рассказывая о каком-то травмирующем событии ввернуть мат. Это самый частый случай его употребления, по-моему.

Вот я о таких случаях и говорила. У меня с матом они ассоциируются. Вам я их и не думала приписывать, и вовсе Вас не представляла. Это уже Вы сами отнесли к себе.
А быдло - это те, кто иначе изъясняться не может. Если бы их пустили сюда, от них бы и здесь ничего было не услышать/не прочесть, кроме мата и хамства. Впрочем, они книг обычно не читают и на литературных форумах не сидят.
И еще насчет мата: тем, кто оправдывает его употребление, понравилось бы его услышать против себя?

Мат - это самое мягкое и доброе, пожалуй, что можно услышать в свой адрес.

Riggan писал(а): ↑

10 дек 2019 16:35

А быдло - это те, кто иначе изъясняться не может. Если бы их пустили сюда, от них бы и здесь ничего было не услышать/не прочесть, кроме мата и хамства. Впрочем, они книг обычно не читают и на литературных форумах не сидят.

Ну не, есть немало и образованных-начитанных людей, любящих материться. Порой кажется, что они комплексуют, как бы их без мата за ботаников не приняли

Riggan писал(а): ↑

10 дек 2019 16:35

Black dog 10 писал(а): ↑

10 дек 2019 16:15

Там речь шла о мате вообще и в принципе. Никакие обстоятельства не уточнялись. Можно и мирно сидя за чашкой кофе, рассказывая о каком-то травмирующем событии ввернуть мат. Это самый частый случай его употребления, по-моему.

Вот я о таких случаях и говорила. У меня с матом они ассоциируются. Вам я их и не думала приписывать,

... а зря. Я так делаю

Что до использования мата против меня- не вижу разницы между матерным и нематерным наездом. Они равно неприятны.
Хотя за мат на врага конечно можно заяву накатать. Или хоть пригрозить накатать.
А так.. Ничего страшного в мате не вижу. Есть миллион ситуаций, где он "на своем месте"

SeMaria писал(а): ↑

10 дек 2019 18:00

Riggan писал(а): ↑

10 дек 2019 16:35

А быдло - это те, кто иначе изъясняться не может. Если бы их пустили сюда, от них бы и здесь ничего было не услышать/не прочесть, кроме мата и хамства. Впрочем, они книг обычно не читают и на литературных форумах не сидят.

Ну не, есть немало и образованных-начитанных людей, любящих материться. Порой кажется, что они комплексуют, как бы их без мата за ботаников не приняли

Более того, я встречал (и хорошо знал) образованных-начитанных людей, которые придавали мату прямо-таки чуть ни высокое философское значение. Типа того, что если в каких-то ситуациях можно сказать нематерно, а можно и матерно, то обязательно нужно сматериться.
Ещё могли и антропологическую-психологическую-не-знаю-какую-ещё базу подвести.

А вообще-то, это, конечно, комплекс. Не тот, что иначе за ботаников примут, а тот, что не припишут им положенное высокое положение.

Матом раньше отпугивали злых духов.
Ну, и сейчас, в принципе, тоже. Негативные эмоции тоже, в каком-то смысле, "злые духи".

Man'ari писал(а): ↑

11 дек 2019 08:57

Матом раньше отпугивали злых духов.
Ну, и сейчас, в принципе, тоже. Негативные эмоции тоже, в каком-то смысле, "злые духи".

Слышала другую версию. Думали, что отпугивали, а на самом деле как раз у них шли на поводу, и они уходили, наевшиеся и довольные.

Riggan писал(а): ↑

11 дек 2019 18:41

Man'ari писал(а): ↑

11 дек 2019 08:57

Матом раньше отпугивали злых духов.
Ну, и сейчас, в принципе, тоже. Негативные эмоции тоже, в каком-то смысле, "злые духи".

Слышала другую версию. Думали, что отпугивали, а на самом деле как раз у них шли на поводу, и они уходили, наевшиеся и довольные.

Никогда ничего подобного не слышала.