Страница 34 из 183

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 09:05
JanJansen
Jaina писал(а):
09 окт 2019 01:30
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 00:40
Jaina писал(а):
09 окт 2019 00:23

И вы собираетесь ей помогать до самого последнего звонка? :)
Надеюсь, что нет.
Это же не от меня зависит, а от нее.
Пока что, помощь с уроками ей нужна.
Нет, это от вас зависит :) Если вы, скажем, просто за нее будете делать дз, то она никогда не научится самостоятельно работать и будет всегда вас просить ей помочь :)
Не за нее, а вместе с ней.
И когда- нибудь научится и самостоятельно. Пока что, время на это еще есть.
Я и так без репетиторов как-то обошелся.
Скажите, если бы вы решили в МГУ поступить, то смогли бы? ;)
Не знаю. (Наверное, нет)
Я в свое время даже не рассматривал такую возможность.
Зачем бы мне поступать в институт, который в другом городе?
Я бы туда не пошел, даже если бы меня пообещали принять вне конкурса. :lol:
(Тот я, который был после школы, отказался бы от такого предложения сразу же и без малейших сомнений)

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 09:13
Jaina
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 09:05
Не за нее, а вместе с ней.
Так вместе тоже можно по-разному делать :)
Зачем бы мне поступать в институт, который в другом городе?
Чтобы получить хорошее образование :)

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 10:00
JanJansen
Jaina писал(а):
09 окт 2019 09:13
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 09:05
Зачем бы мне поступать в институт, который в другом городе?
Чтобы получить хорошее образование :)
Тут каждый сам для себя решает, конечно. Но, ИМХО:"Не стоит оно того".

Вот представьте, закончил я школу. И думаю, что дальше делать. Оглядываюсь по сторонам... Такс....
В моем городе у меня: дом, родители, девушка.
И институты в моем городе тоже есть. (А на худой конец, и техникумы, и ПТУ)
Так зачем мне усложнять себе жизнь и ехать в другой город?
Не. Я бы стопроцентно отказался, даже если бы мне сказали, что примут меня в МГУ на халяву и без экзамена, и жильем на время учебы забесплатно обеспечат.

Я не перфекционист и между наилучшим и..."чуть похуже, но без напряга", всегда выбирал второе.
И такой подход к жизни всегда себя оправдывал.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 10:04
Jaina
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 10:00
Jaina писал(а):
09 окт 2019 09:13
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 09:05
Зачем бы мне поступать в институт, который в другом городе?
Чтобы получить хорошее образование :)
Тут каждый сам для себя решает, конечно. Но, ИМХО:"Не стоит оно того".
Я с вами не соглашусь :) Не получи я того образования, которое получила, мне бы вряд ли удалось бы добиться того, чего я добилась :)

Но тут у каждого свои приоритеты, я не спорю :)

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 10:22
JanJansen
Jaina писал(а):
09 окт 2019 10:04
Я с вами не соглашусь :) Не получи я того образования, которое получила, мне бы вряд ли удалось бы добиться того, чего я добилась :)
Так ведь, аналогично )))
Я не знаю, что со мной было бы, выбери я в жизни другие пути, но вполне доволен текущим положением дел.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 17:18
Jaina
SeMaria писал(а):
09 окт 2019 10:38
Jaina писал(а):
08 окт 2019 23:10
Они могут быть заняты настолько, что у них есть время погулять с ним, поделать что-то вместе для развлечения, но нет времени, чтобы делать с ребенком дз, проверять его дз, тестировать его по всем предметам.
Причем здесь тестирование..? Я говорю о том, чтобы иметь с ребенком близкие доверительные отношения.
Это прекрасно, если ребенок будет рассказывать все. Но такое очень большая редкость, какими прекрасными родители бы не были.

В любом случае я не совсем понимаю, почему учитель-то ничего не обязан делать ))) ведь проще всего именно ему сообщить родителям.

Update: да, хороший родитель сможет понять из разговоров с ребенком, что что-то не так. Но потом ему скорее всего придется связаться и поговорить с учителем, чтобы получить всю картину. Т.е. так или иначе провести свое мини расследование, которого можно было бы избежать, если бы учитель все сообщил. И если все это охарактеризует родителя как хорошего, то учителя, который ничего не сообщил, это хорошим явно не сделает :) ИМХО, конечно.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 18:00
SeMaria
Jaina писал(а):
09 окт 2019 17:18
В любом случае я не совсем понимаю, почему учитель-то ничего не обязан делать ))) ведь проще всего именно ему сообщить родителям.
Почему "ничего"? Учитель обязан давать материал по программе и обратную связь в виде оценок. Я не совсем понимаю, почему учителю проще. Проще всего самому ребенку, он родителей видит дома каждый день :smile: Если учитель может взять на себя инициативу в общении с родителями детей - это здорово, это безусловный плюс. Но я не вижу в этом критической необходимости.

В вашем варианте все стороны какие-то безответственные получаются. Хотя вроде бы цель противоположная. Учитель стряхивает с себя ответственность за силу пинания ученика, родитель стряхивает с себя ответственность за мониторинг дел своего чада, ну а ребенку до 17 лет вообще пофиг, он перекладывает на родителей и учителей все решения о своей учебе :dontknow:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 18:19
Jaina
SeMaria писал(а):
09 окт 2019 18:00
Jaina писал(а):
09 окт 2019 17:18
В любом случае я не совсем понимаю, почему учитель-то ничего не обязан делать ))) ведь проще всего именно ему сообщить родителям.
Почему "ничего"? Учитель обязан давать материал по программе и обратную связь в виде оценок.
А что вы понимаете под "давать материал по программе"? Лично я считаю, что учитель обязан научить и если он не учит, то тогда это плохой учитель :)
Я не совсем понимаю, почему учителю проще.

Потому что он знает сильные и слабые стороны ребенка и может посоветовать что-то.
В вашем варианте все стороны какие-то безответственные получаются.
Нет. В моем варианте гораздо больше ответственности лежит на учители. И к нему я первой обращусь с вопросом, чем к родителю или ребенку.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 19:40
JanJansen
Almi2017 писал(а):
08 окт 2019 23:17
JanJansen писал(а):
06 окт 2019 17:08
Мертвым уже не нужны никакие "пряники".
Поэтому их делят (обычно тоже несправедливо) между выжившими
Вопрос в том, почему выжили выжившие. В песне они выжили, потому что пристроились интендантами, а воевали за них грустные солдаты. Это несправедливо. У них не было равных шансов выжить.

Они не сами пристроились.
Их король назначил. Какие к ним-то претензии?
К тому же... интенданты занимаются вопросами снабжения. Это важная работа, которую тоже кто-то должен делать.
(Я правда не уверен, что для снабжения десяти солдат нужно целых десять(!) интендантов... Но... попробовали бы они не согласиться с решением короля)
Ну... Могу придумать только вариант такой:" Не пускать в огонь и другого собственника, а потом честно поделить страховку".
Но ведь это же не всегда возможно.
Чаще всего возможно.

Ну, вот как бы веселые солдаты "не пустили в огонь" грустных?

"Теперь" хотя бы не говорить "грустным солдатам нет смысла в живых оставаться" - это очень бестактно со стороны выживших.

Это не бестактность. Это просто совет со стороны Окуджавы: "Не быть грустным".
Тогда типа, и выжить больше шансов будет.
И, наверное, так оно и есть. У того, кто яростно цепляется за свою жизнь, кто весел, кто живет с удовольствием и дышит полной грудью, шансов выжить обычно больше, чем у того, кто пребывает в отчаянии и депрессии.

По-моему, не надо было пристраиваться.

Ну... можно и не пристраиваться.
Но ведь не мы, так другие.
Пряники бесхозными никогда не остаются.

Ну, я понимаю, что лёгкое и позитивное отношение к жизни само по себе привлекательно. Но вам очень повезло выстроить длительные отношения. Потому что зачастую всё-таки тянет к тому, что посложнее и поглубже.

Нам с женой очень повезло, что мы встретились. Это была чистой воды случайность.
А потом... Как-то само все шло. Просто и естественно. Удобно, приятно и хорошо. Без драм и сложностей. В комфортных домашних условиях.
Конечно же, нам обоим очень нравились эти отношения, мы ими дорожили. И нам не хотелось, чтобы они прекращались.
А потом постепенно поняли, что хотим быть вместе всю жизнь.

Сиюминутный импульс - это тоже неплохо.
Это молодость. Импульсы, глупости и ошибки... "Вечная любовь на всю жизнь"... а потом расставание через неделю))) Зато будет, что вспомнить в старости)))
За некоторые ошибки порой приходится расплачиваться всю жизнь - и я сейчас не только про подростковую беременность )))

Это как повезет.
Запретить подросткам совершать глупости - невозможно. Вернее, возможно, но они все равно будут их делать, но только уже тайком))) Что только увеличит риски.
("В кустах", для девочки, риск забеременеть выше, чем у нее дома, когда средства контрацепции куплены заранее и лежат на прикроватной тумбочке)

Поэтому, ИМХО, наилучшая тактика со стороны ответственных взрослых просто рассказать подростку обо всех возможных рисках, и методах этих рисков предотвращения.
И заранее пообещать свою помощь, в разруливании любых непредвиденных последствий.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 22:03
SeMaria
Jaina писал(а):
09 окт 2019 18:19
А что вы понимаете под "давать материал по программе"? Лично я считаю, что учитель обязан научить и если он не учит, то тогда это плохой учитель :)
А я считаю, что учитель должен обеспечить возможность учиться. А учится человек сам. :smile:
Думаю, на этой философской ноте я закончу.)

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 22:06
Jaina
SeMaria писал(а):
09 окт 2019 22:03
Думаю, на этой философской ноте я закончу.)
Ок, думаю, что мы друг друга поняли :)

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 22:28
Almi2017
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 19:40
Они не сами пристроились.
Их король назначил. Какие к ним-то претензии?
К тому же... интенданты занимаются вопросами снабжения. Это важная работа, которую тоже кто-то должен делать.
(Я правда не уверен, что для снабжения десяти солдат нужно целых десять(!) интендантов... Но... попробовали бы они не согласиться с решением короля)
Претензия к ним одна - им не совестно.
Ну, вот как бы веселые солдаты "не пустили в огонь" грустных?
В данном случае весёлым солдатам самим следовало бы идти в огонь вместе с грустными.

Это не бестактность. Это просто совет со стороны Окуджавы: "Не быть грустным".
Тогда типа, и выжить больше шансов будет.
Вы совершенно не поняли песню Окуджавы. Если бы совет состоял в этом, он бы не упомянул в следующей строчке пряники. А так - это намёк на то, что всем остальным было очень удобно угробить грустных солдат, чтобы получить побольше пряников за их счёт. То есть, что все остальные, кроме погибших грустных солдат, корыстные сволочи ))
И, наверное, так оно и есть. У того, кто яростно цепляется за свою жизнь, кто весел, кто живет с удовольствием и дышит полной грудью, шансов выжить обычно больше, чем у того, кто пребывает в отчаянии и депрессии.
Грустный - это не тот, кто пребывает "в отчаянии и депрессии ". Грустный - это тот, кто видит печальную изнанку жизни и придаёт ей значение, не забивает на то, что она существует. Но если он при этом идёт в бой и, кстати, побеждает, хоть и ценой своей жизни, значит, он не находится "в отчаянии". А для обозначения тех, кто "яростно цепляется за свою жизнь" на войне, существует очень точное слово "шкурник". На самом деле, любой человек бывает и весел, и грустен. Кто-то веселее, кто-то грустнее. Это неважно. Важно, идёт ли человек в бой или прячется за чужими спинами. Вот это в конечном счёте и определяет его человеческое достоинство, а не гедонизм или пессимизм, которые одинаково плоски и узки.
По-моему, не надо было пристраиваться.
Ну... можно и не пристраиваться.
Но ведь не мы, так другие.
Пряники бесхозными никогда не остаются
Вы полагаете, что самый важный вопрос - это вопрос о пряниках?
Это как повезет.
Вот именно )))

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 22:32
Японец
Альми, идти в бой вопреки приказу короля?

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 22:33
Almi2017
Jaina писал(а):
09 окт 2019 18:19
Лично я считаю, что учитель обязан научить и если он не учит, то тогда это плохой учитель :)
Старая поговорка: "Можно привести коня к воде, но нельзя заставить его пить". То же самое с учёбой. Если ребёнок не хочет учиться, вы ничему его не научите.
Я не совсем понимаю, почему учителю проще.
Потому что он знает сильные и слабые стороны ребенка
Это родители знают сильные и слабые стороны своего ребёнка. А у учителя детей минимум две сотни и у каждого он знает сильные и слабые стороны? Это нереально.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 22:35
Almi2017
-ий пхпхаха писал(а):
09 окт 2019 22:32
Альми, идти в бой вопреки приказу короля?
И так бывает. Король королём, а многим людям неловко на складе отсиживаться.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 22:38
Японец
Тогда король отдал бы приказ их убить. Грустным солдатам. А если бы они не согласились - уж извините, но енто уже бунт, а вы всякие там революции не любите. От них же одни жертвы и ничо хорошего. Тем боле - власть от Бога, поэтому солдатики должны не перечить помазаннику Божиему.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 22:45
JanJansen
Almi2017 писал(а):
09 окт 2019 22:35
-ий пхпхаха писал(а):
09 окт 2019 22:32
Альми, идти в бой вопреки приказу короля?
И так бывает. Король королём, а многим людям неловко на складе отсиживаться.
А это смотря, что за война.
Если Великая Отечественная, где решается вопрос "быть или не быть нам всем", то это одно.
А если какая-нибудь местечковая разборка за интересы какого-нибудь местного стремного королька, то конечно лучше постараться от нее уклониться. У кого это получится - тот молодец. У кого не получится - ну, чтож... тому не повезло.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 22:57
Almi2017
-ий пхпхаха писал(а):
09 окт 2019 22:38
Тогда король отдал бы приказ их убить. Грустным солдатам. А если бы они не согласились - уж извините, но енто уже бунт, а вы всякие там революции не любите. От них же одни жертвы и ничо хорошего. Тем боле - власть от Бога, поэтому солдатики должны не перечить помазаннику Божиему.
Революции я не люблю, потому что революции разрушают жизненный уклад. а вот восстать против безобразий власти - это как раз борьба за добрый уклад и добрые порядки, это я одобряю )) И кто это вам сказал, что ВСЯКАЯ власть от Бога? В Библии упомянута власть Антихриста - она тоже от Бога? :lol: :lol: :lol: Ну разве что в том смысле, что и напасти нам Богом посылаются. Но иные напасти следует терпеть, а некоторые вовсе даже не следует, с ними надо бороться.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 23:00
Almi2017
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 22:45
А это смотря, что за война.
Если Великая Отечественная, где решается вопрос "быть или не быть нам всем", то это одно.
А если какая-нибудь местечковая разборка за интересы какого-нибудь местного стремного королька, то конечно лучше постараться от нее уклониться. У кого это получится - тот молодец. У кого не получится - ну, чтож... тому не повезло.
Не знаю, как по мне, всё равно перед товарищами неловко. Почему они должны в бой идти, а ты нет? Все ведь солдаты, и те, и другие. И если это война за интересы королька, то какого лешего брать себе пряники?

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 23:30
JanJansen
Almi2017 писал(а):
09 окт 2019 23:00
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 22:45
А это смотря, что за война.
Если Великая Отечественная, где решается вопрос "быть или не быть нам всем", то это одно.
А если какая-нибудь местечковая разборка за интересы какого-нибудь местного стремного королька, то конечно лучше постараться от нее уклониться. У кого это получится - тот молодец. У кого не получится - ну, чтож... тому не повезло.
Не знаю, как по мне, всё равно перед товарищами неловко.
Ну, а как по мне, так не велика честь позволить убить себя за чужие интересы.
Для того, чтобы испытывать неудобство перед товарищами... Нужно испытывать к ним товарищеские чувства.
Почему они должны в бой идти, а ты нет? Все ведь солдаты, и те, и другие.
Это вопрос везения. Кому-то повезло иметь возможность уклониться от этой участи, а кому-то нет. Увы.
Но у каждого своя жизнь, и каждый вправе использовать данные ему Судьбой преимущества.
И если это война за интересы королька, то какого лешего брать себе пряники?
Пряники можно и не брать, данный вопрос вообще-то не приоритетен, когда на кону жизни.
С другой стороны, как говорила мне в детстве моя мама:" Дают - бери, бьют - беги")))
В смысле, зачем же от халявы отказываться?
Ну, откажется человек от своей "незаслуженнополученной доли", ну заберет эту долю себе король (тот самый, который начал войну)... Кому от этого лучше-то будет?
А никому... Все то же самое будет, но уже без пряников.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 23:54
Читатель
Almi2017 писал(а):
09 окт 2019 23:00
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 22:45
А это смотря, что за война.
Если Великая Отечественная, где решается вопрос "быть или не быть нам всем", то это одно.
А если какая-нибудь местечковая разборка за интересы какого-нибудь местного стремного королька, то конечно лучше постараться от нее уклониться. У кого это получится - тот молодец. У кого не получится - ну, чтож... тому не повезло.
Не знаю, как по мне, всё равно перед товарищами неловко. Почему они должны в бой идти, а ты нет? Все ведь солдаты, и те, и другие. И если это война за интересы королька, то какого лешего брать себе пряники?
Солдаты это рабы.Ну если они не наемники. А призванные не свободны. скажем так. ели раб бежал виноват ли он перед товарищами? Я думаю НЕТ,

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 10 окт 2019 07:57
Японец
Almi2017 писал(а):
09 окт 2019 22:57

Революции я не люблю, потому что революции разрушают жизненный уклад
.
Король явно бы власть просьо так бы не отдал, так что эта революция унесла бы тоже много жизней и разрушила жизненный уклад.
а вот восстать против безобразий власти - это как раз борьба за добрый уклад и добрые порядки, это я одобряю ))

Революции, особенно социалистические, возникают как раз таки в условиях жуткого неравенства, угнетения определённого класса и безобразия власти.
И кто это вам сказал, что ВСЯКАЯ власть от Бога?
Преподобный Иосиф Волоцкий.
[
иные напасти следует терпеть, а некоторые вовсе даже не следует, с ними надо бороться.
Это и говорил обозначенный выше отец, однако, после пожертвований царя в пользу его монастыря, изменил свое мнение.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 10 окт 2019 15:56
JanJansen
Almi2017 писал(а):
09 окт 2019 22:28
Вы совершенно не поняли песню Окуджавы. Если бы совет состоял в этом, он бы не упомянул в следующей строчке пряники. А так - это намёк на то, что всем остальным было очень удобно угробить грустных солдат, чтобы получить побольше пряников за их счёт.
Играйте оркестры, звучите и песни и смех.
Минутной печали не стоит, друзья, предаваться.

Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться.
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Я не очень понимаю, как в этом четверостишии можно усмотреть намек на, заговор против грустных солдат с целью отжать их пряники :dontknow:
Здесь явный совет: не позволять себе впадать в грусть и уныние. (Я вот даже его подчеркнул)

Потом идет тезис, что если жить в тоске и печали, то так и жить не стоит.
И в последней строчке - сетование на извечную несправедливость жизни и ограниченность ресурсов.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 10 окт 2019 16:02
Японец
Ян, а по моему тут явный намек на главнокомандующих, которым (как и гражданским гражданам) нет дела до того, какие потери понесло "пушечное мясо".

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 10 окт 2019 16:10
Afterlife
JanJansen писал(а):
10 окт 2019 15:56
Almi2017 писал(а):
09 окт 2019 22:28
Вы совершенно не поняли песню Окуджавы. Если бы совет состоял в этом, он бы не упомянул в следующей строчке пряники. А так - это намёк на то, что всем остальным было очень удобно угробить грустных солдат, чтобы получить побольше пряников за их счёт.
Играйте оркестры, звучите и песни и смех.
Минутной печали не стоит, друзья, предаваться.

Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться.
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Я не очень понимаю, как в этом четверостишии можно усмотреть намек на, заговор против грустных солдат с целью отжать их пряники :dontknow:
Здесь явный совет: не позволять себе впадать в грусть и уныние. (Я вот даже его подчеркнул)

Потом идет тезис, что если жить в тоске и печали, то так и жить не стоит.
И в последней строчке - сетование на извечную несправедливость жизни и ограниченность ресурсов.
Заговор! Всюду заговор!
А вообще да. Грустить из-за пряников - это такое себе.
Хотя... Я думаю, у всех свои пряники. Просто их надо найти.