Страница 33 из 183

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 06 окт 2019 22:30
JanJansen
annyloveSS писал(а):
06 окт 2019 22:14
В молодого человека влюбилась девушка, которая не могла ходить, но у которой был очень богатый, хотя и не пользующийся общественной симпатией, отец. Сначала он приходил к ней из жалости, но потом она стала ему нравиться, как человек. Упомянутую фразу он подумал, когда она призналась ему в любви. Он и вообразить не мог, что такие как она могут влюбляться. И потом у них все зашло довольно далеко, он действительно хотел ей помочь, она нравилась ему как человек, он был одно время уверен, что может и хочет ее полюбить. Но затем представил себе мысленно, как его родные, друзья, сослуживцы и т.п., станут смотреть на него с жалостью, насмехаться или считать, будто он польстился на деньги - и не выдержал, отвернулся от нее. В итоге она покончила с собой...
Я бы назвал поведение данного молодого человека трусостью.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 07:22
Almi2017
annyloveSS писал(а):
06 окт 2019 22:14
Sticker писал(а):
06 окт 2019 21:01
Молчел страдал от намеков, что он польстился на деньги девушки? А она типа попалась на удочку? Но сорри, если окружающие считали, что он способен захомутать из корысти привлекательную девушку, они не могли одновременно считать его критично непривлекательным. Это совершенно очевидно не "общественное мнение", а собственные фантазии человека, у которого голова со смещенным центром тяжести серьезные психологические проблемы. Так бывает, конечно, и это очень грустно, но это ни фига не объективная реальность и не реальный опыт. И даже не сведения из литературы :dontknow:
В молодого человека влюбилась девушка, которая не могла ходить, но у которой был очень богатый, хотя и не пользующийся общественной симпатией, отец. Сначала он приходил к ней из жалости, но потом она стала ему нравиться, как человек. Упомянутую фразу он подумал, когда она призналась ему в любви. Он и вообразить не мог, что такие как она могут влюбляться. И потом у них все зашло довольно далеко, он действительно хотел ей помочь, она нравилась ему как человек, он был одно время уверен, что может и хочет ее полюбить. Но затем представил себе мысленно, как его родные, друзья, сослуживцы и т.п., станут смотреть на него с жалостью, насмехаться или считать, будто он польстился на деньги - и не выдержал, отвернулся от нее. В итоге она покончила с собой...
А-а, я, по-моему, вспомнила это произведение. В общих чертах. Ну, мужчина, который в ситуации, когда и милосердие, и собственные чувства толкают его к женщине, начинает думать, что скажет княгиня Марья Алексевна, никакого уважения не заслуживает.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 09:53
JanJansen
annyloveSS писал(а):
06 окт 2019 22:07
JanJansen писал(а):
06 окт 2019 17:31
Важнее, чем что?
Чем любовь к девушке?
Ну, тогда, конечно, лучше не увольняться))) Но и не называть легкую симпатию словом любовь )))
Во-первых работа может быть не просто работой, а делом жизни, призванием, которое встречается столь же редко, как и настоящая любовь. А во-вторых, если говорить конкретно о каноне, то, как уже говорилось, магический мир - небольшое и очень замкнутое сообщество. А в таких сообществах сменить окружение, даже профессиональное, не так уж просто.
:dontknow:
Я сторонник того, что при желании все можно решить и с работой, и с окружением, и с девушкой.
Главное не выдумывать лишние сложности, а просто слушать себя и делать то, что хочется.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 11:36
JanJansen
annyloveSS писал(а):
06 окт 2019 12:23
Ему самому, на его пути к любви - или по крайней мере к милосердию, которое могло ею стать - помешало именно то самое: "а что подумает окружение". Он представлял себе жалость родных, насмешки приятелей, намеки, что он польстился на деньги и прочие подобные проявления "общественного мнения" - и не смог этого вынести. Почему? Потому что хотел, чтобы люди, живущие рядом с ним его хвалили, восхищались - даже завидовали. Ему было важно их одобрение. Как важно оно на самом деле практически каждому. Все мы хотим одобрения своего окружения. В книге, из которой цитата, тоже есть человек, которому это действительно на самом деле безразлично, что он делом и доказывает. Но он - исключение, а не правило.
Тут надо четко понимать вот какую вещь...
Родители по умолчанию не в восторге от девушки, которая " ворует их ребенка".
Они будут отрицательно предвзяты к любой, даже самой идеальной девушке.
( И повод придраться обязательно найдут)
Приятели тоже будут испытывать к ней негатив (хотя бы на подсознательном уровне), ведь из-за этой девушки, их друг стал проводить с ними гораздо меньше времени.
(И тоже найдут повод)
То есть личностные качества самой девушки вообще ни при чем. Все насмешки, обидные намеки, увещевания и призывы одуматься - суть пустые слова. Настоящая причина в том, что она "нагло" забрала себе место в мыслях и чувствах парня. То место, которое его окружение считало своим.

Поэтому, мнение окружающих, по данному вопросу, в виду его очевидной предвзятости, учитывать вообще не стоит. ИМХО.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 12:18
SeMaria
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 11:36
Родители по умолчанию не в восторге от девушки, которая " ворует их ребенка".
Они будут отрицательно предвзяты к любой, даже самой идеальной девушке.
Что-то страшно за вашу жену :mrgreen:

Лично я никогда не испытывала на себе негатива со стороны родителей мужа. Хоть и не идеальна :dontknow:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 13:09
annyloveSS
Almi2017 писал(а):
07 окт 2019 07:22
Ну, мужчина, который в ситуации, когда и милосердие, и собственные чувства толкают его к женщине, начинает думать, что скажет княгиня Марья Алексевна, никакого уважения не заслуживает.
Но в его воображении эта Марья Алексевна выглядит достаточно устрашающе:
Spoiler
Показать
На таких не женятся, она ведь не настоящая женщина, она ведь… И в полку тоже ничего не поймут, никто из товарищей не поймет. Как это сказал Штейнхюбель про Балинкаи? «Уж если продаваться, так подороже…» Господи, чего они только не наговорят… у нас в полку и без того недолюбливают Кекешфальву, а в таких делах они чертовски щепетильны… Ну как же, честь полка, я ведь знаю. Они и Балинкаи до сих пор не простили. Смеялись над ним: он, мол, продался этой старой голландской корове… А уж когда они увидят костыли! Нет, лучше совсем ничего не писать домой… незачем им знать заранее. Никому ничего не надо знать, не желаю я, чтобы все казино издевалось надо мной! Как она ужасно рухнула, словно мешок с отрубями!.. На таких не женятся…
— Поздравляю! — Мой братец торжественно выступает вперед с цилиндром в руке… сдается мне, эта дрянь говорит насмешливым тоном, и все повторяют: «Поздравляю… поздравляю… поздравляю…» — кланяются и приседают… Но как же это могло случиться… откуда они узнали… почему очутились здесь все вместе?.. Ведь тетя Дэзи не в ладах с Фердинандом… и потом — я никому ничего не говорил…
— Да, есть с чем поздравить, браво, браво!.. Семь миллионов — солидный куш, это ты сообразил… Семь миллионов! Тут и семье что-нибудь перепадет, — говорят они все сразу и скалят зубы.
— Браво, браво! — прищелкивает языком тетя Белла. — Значит, Фреди сможет и дальше учиться. Превосходная партия!
— И к тому же они еще аристократы, — ухмыляется братец.
Но тут в общий хор вторгается пронзительный, словно у попугая, голос тети Дэзи:
— Ну, насчет аристократов — это мы еще посмотрим.
И тогда мама подходит поближе и робко шепчет мне на ухо:
— Может быть, ты представишь нам наконец свою невесту?
«Представишь»? Этого еще не хватало — чтобы они все увидели костыли, узнали, куда завело меня мое дурацкое сострадание… и потом, как, собственно, я могу ее представить, когда мы все находимся у Кондора, на Флориангассе, на третьем этаже? Да этой калеке в жизни не подняться на восемьдесят ступенек… Но отчего они вдруг обернулись, словно в соседней комнате что-то происходит? Да я и сам чувствую ветерок за спиной… Кто-то открыл дверь. Кого это угораздило прийти к самому концу?.. Да, кто-то идет… на лестнице шум, и треск, и скрип… что-то лезет, что-то карабкается, что-то взбирается наверх… тук-тук, ток-ток. Боже милостивый, неужели она поднимается сюда!.. Не станет же она меня позорить своими костылями… тогда мне ничего не останется, как провалиться сквозь землю перед этой шайкой насмешников… Ужасно, но это действительно она, это не может быть никто другой… тук-тук, ток-ток, — я ведь хорошо знаю, что так стучит… Сейчас она заявится сюда… пожалуй, лучше всего запереть дверь, но мой брат уже снимает цилиндр и кланяется кому-то за моей спиной, в ту сторону, откуда доносится тук-тук… Кому же он кланяется? И почему так низко?.. и вдруг все разражаются таким хохотом, что в окнах дребезжат стекла.
— Ах, вот оно что, вот оно что, во-от оно что, во-о-от оно что!
— Ха-ха-ха, во-о-от как выглядят семь миллионов, семь миллиончиков!
— Ага, ага, — семь миллионов и костыли в приданое, ха-ха-ха!..
Возможно, что из-за страха сделать что-то необычное для его окружения, он все преувеличивает. Но все же, если он думал, что все эти люди отреагируют именно таким образом - стало быть, имел для этого основания. Да, страх перед тем, что скажут - слабость достаточно постыдная. Но людей, у которых она есть гораздо больше, чем тех, у кого ее нет. Во всяком обществе. Так почему в каноне должно быть иначе?

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 13:16
Читатель
annyloveSS писал(а):
07 окт 2019 13:09

— Ага, ага, — семь миллионов и костыли в приданое, ха-ха-ха!..[/spoiler]

Возможно, что из-за страха сделать что-то необычное для его окружения, он все преувеличивает. Но все же, если он думал, что все эти люди отреагируют именно таким образом - стало быть, имел для этого основания.
с семью МИЛЛИОНАМИ на мнение сослуживцев можно вообще наплевать. А те кто могут так подумать точно не друзья

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 18:00
Almi2017
SeMaria писал(а):
07 окт 2019 12:18
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 11:36
Родители по умолчанию не в восторге от девушки, которая " ворует их ребенка".
Они будут отрицательно предвзяты к любой, даже самой идеальной девушке.
Что-то страшно за вашу жену :mrgreen:

Лично я никогда не испытывала на себе негатива со стороны родителей мужа. Хоть и не идеальна :dontknow:
Я вообще почему-то всегда нравилась свекровям, потенциальным и реальным. Хотя далеко не красавица, хозяйка так себе и характер ... гм. Но мы с ними очень хорошо общались и даже дружили ,))

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 19:29
JanJansen
SeMaria писал(а):
07 окт 2019 12:18
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 11:36
Родители по умолчанию не в восторге от девушки, которая " ворует их ребенка".
Они будут отрицательно предвзяты к любой, даже самой идеальной девушке.
Что-то страшно за вашу жену :mrgreen:
Ну, не все так страшно)))
Но да, и мои родители и ее, кстати тоже, были против нашей свадьбы.

Пока мы просто встречались, их все, вроде устраивало, и они не мешали нам развлекаться, но когда дело подошло к перспективам совместного будущего... Наши родители были от этого нерадостны.
Spoiler
Показать
Моя мама, помнится, тогда прочитала мне длинную лекцию, почему Аня мне не подходит, и что она надеялась, что я наиграюсь и мне надоест((( А я вот... обманул ее ожидания.
Ее мама, насколько я знаю (со слов Ани), отнеслась к этому поспокойнее, но тоже без энтузиазма.

(С другой стороны... на квартиру нам скинулись даже прежде, чем мы успели подать заявление.)
Лично я никогда не испытывала на себе негатива со стороны родителей мужа. Хоть и не идеальна :dontknow:
Вам повезло.

Но по-правде говоря, моя жена на себе негатив со стороны моих родителей тоже не особо испытывала. Они же не ей говорили, а мне.
А с ней-то всегда были очень вежливы.
Ну а после начала отдельного проживания, мы с ней просто взяли за правило, ездить в гости к родителям по отдельности: я к своим, она к своим. Просто и удобно. И всякий негатив исчез вообще.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 19:46
Afterlife
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 11:36
Родители по умолчанию не в восторге от девушки, которая " ворует их ребенка".
Они будут отрицательно предвзяты к любой, даже самой идеальной девушке.
Не говорите за всех)
Это не так.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 22:13
JanJansen
Man'ari писал(а):
07 окт 2019 19:46
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 11:36
Родители по умолчанию не в восторге от девушки, которая " ворует их ребенка".
Они будут отрицательно предвзяты к любой, даже самой идеальной девушке.
Не говорите за всех)
Это не так.
Да?
Ну ладно. Учту.
Хотя... странно это.
Вот Вы представьте... Вы родитель, Вы растите ребенка много лет, а потом приходит какая-то (какой-то) и забирает его (ее) себе. Становится для него (ее), даже важнее Вас. И вот Вы уже своего ребенка видите только по выходным. Да и то, не каждые выходные.

Кому такое может понравится?
Наверное, никому.
Это же естественно.
Вопрос только в том, как люди справляются со своими естественными негативными эмоциями.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 22:26
Afterlife
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 22:13
Man'ari писал(а):
07 окт 2019 19:46
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 11:36
Родители по умолчанию не в восторге от девушки, которая " ворует их ребенка".
Они будут отрицательно предвзяты к любой, даже самой идеальной девушке.
Не говорите за всех)
Это не так.
Да?
Ну ладно. Учту.
Хотя... странно это.
Вот Вы представьте... Вы родитель, Вы растите ребенка много лет, а потом приходит какая-то (какой-то) и забирает его (ее) себе. Становится для него (ее), даже важнее Вас. И вот Вы уже своего ребенка видите только по выходным. Да и то, не каждые выходные.

Кому такое может понравится?
Наверное, никому.
Это же естественно.
Вопрос только в том, как люди справляются со своими естественными негативными эмоциями.
Когда человек становится взрослым, его и так родители видят только по выходным - у него есть учеба или работа, после которых он приходит... кхм... ну в общем, убитый в край. Что плохого, если у него появится человек, который хоть как-то его поддержит - одной мамы на это не хватит, она не может ходить за ним везде.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 22:29
Jaina
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 22:13
Вот Вы представьте... Вы родитель, Вы растите ребенка много лет, а потом приходит какая-то (какой-то) и забирает его (ее) себе.
А зачем вы ребенка растили? Не для того ли, чтобы он смог самостоятельно жить в этом мире, чтобы нашел свое счастье, возможно нашел любовь и создал свою семью?

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 22:55
SeMaria
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 19:29
Но по-правде говоря, моя жена на себе негатив со стороны моих родителей тоже не особо испытывала. Они же не ей говорили, а мне.
Все таки такие вещи чувствуются. Мы немало (и много лет) общаемся с родителями друг друга :smile:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 23:08
JanJansen
Jaina писал(а):
07 окт 2019 22:29
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 22:13
Вот Вы представьте... Вы родитель, Вы растите ребенка много лет, а потом приходит какая-то (какой-то) и забирает его (ее) себе.
А зачем вы ребенка растили? Не для того ли, чтобы он смог самостоятельно жить в этом мире, чтобы нашел свое счастье, возможно нашел любовь и создал свою семью?
Разумеется для этого.
Но это с точки зрения разума.
А с точки зрения эмоций... Я своими глазами, можно сказать, из первых рядов, наблюдал очень острые эмоциональные реакции. Причем со стороны, обычно очень спокойного, очень хладнокровного человека.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 23:12
SeMaria
annyloveSS писал(а):
07 окт 2019 13:09
Да, страх перед тем, что скажут - слабость достаточно постыдная. Но людей, у которых она есть гораздо больше, чем тех, у кого ее нет. Во всяком обществе. Так почему в каноне должно быть иначе?
Может быть хотя бы потому, что в каноне мы не видим ни инвалидов, ни миллионеров..? :wink: Ну и конкретно Лиля и Сева в этом вопросе едва ли относились к постыдному большинству.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 23:16
Jaina
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 23:08
А с точки зрения эмоций...
Это уже какое-то собственничество получается :)

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 23:34
Читатель
Вообще никогда не понимал этой фишки с богатством. И этого момента в Сокровище Агры тоже... https://youtu.be/RUni-s4scwU?t=3756

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 07 окт 2019 23:51
JanJansen
Jaina писал(а):
07 окт 2019 23:16
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 23:08
А с точки зрения эмоций...
Это уже какое-то собственничество получается :)
Наверное.
Только замаскированное в обертку благих побуждений и заботы.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 08 окт 2019 00:16
Sticker
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 19:29
Пока мы просто встречались, их все, вроде устраивало, и они не мешали нам развлекаться, но когда дело подошло к перспективам совместного будущего... Наши родители были от этого нерадостны.
Скорее всего, вы просто были очень юными :smile: К раннему браку родители, наверное, часто бывают не готовы.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 08 окт 2019 08:55
Jaina
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 23:51
Только замаскированное в обертку благих побуждений и заботы.
Ну маскировать под благие побуждения люди, порой, любят :)

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 08 окт 2019 15:22
JanJansen
Sticker писал(а):
08 окт 2019 00:16
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 19:29
Пока мы просто встречались, их все, вроде устраивало, и они не мешали нам развлекаться, но когда дело подошло к перспективам совместного будущего... Наши родители были от этого нерадостны.
Скорее всего, вы просто были очень юными :smile: К раннему браку родители, наверное, часто бывают не готовы.
Ну может быть.
Хотя не особо мы тогда были и юными, на самом-то деле. (Уже в институтах учились).

Там были чисто иррациональные причины раздражения. Под которые уже потом подгонялись доводы.
Это было заметно.
И, в общем-то, я относился к этому с пониманием и терпением.
А что делать? :dontknow:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 08 окт 2019 23:17
Almi2017
JanJansen писал(а):
06 окт 2019 17:08
Мертвым уже не нужны никакие "пряники".
Поэтому их делят (обычно тоже несправедливо) между выжившими
Вопрос в том, почему выжили выжившие. В песне они выжили, потому что пристроились интендантами, а воевали за них грустные солдаты. Это несправедливо. У них не было равных шансов выжить.
А что в этой ситуации будет не "фу"?
Броситься в огонь и тоже погибнуть? (Но материальное имущество не стоит ничьей жизни.)
Отказаться от причитающейся по закону страховки? (С чего это вдруг?)
Не "фу" броситься за первым и вытащить его оттуда, ИМХО.
Ну... Могу придумать только вариант такой:" Не пускать в огонь и другого собственника, а потом честно поделить страховку".
Но ведь это же не всегда возможно.
Чаще всего возможно.
Несправедливо. Верно.
Но...чтож нам теперь - умереть всем?
Тоже не вариант, верно? (Хотя вот тогда стало бы полностью и совершенно справедливо)
По мне, так лучше пусть несправедливо и остается.
А что выжившие получают долю погибших... так ведь погибшим уже без разницы. А выжившим пригодится.
"Теперь" хотя бы не говорить "грустным солдатам нет смысла в живых оставаться" - это очень бестактно со стороны выживших. И вообще-то не рассуждать в таком стиле "выжившим пригодится", а помнить, что ты не имеешь права на все эти пряники.
В войне не было моей вины. Я ни в чем не виноват перед погибшими. Я не требовал ни с кого этой цены.
Ну, если не требовал - то и не пользуйся плодами победы. А в войне ничьей вины не было - только одни отдали жизнь за победу в этой войне, а другие пристроились и теперь делят пряники. По-моему, не надо было пристраиваться.
Ну... Вкусы у всех разные.
Но лично мне, когда-то, ни "Гамлет", ни умение вести разговор на филосовские темы помочь не могли...
А легкое и позитивное отношение к жизни - помогло.
Ну, я понимаю, что лёгкое и позитивное отношение к жизни само по себе привлекательно. Но вам очень повезло выстроить длительные отношения. Потому что зачастую всё-таки тянет к тому, что посложнее и поглубже.
Сиюминутный импульс - это тоже неплохо.
Это молодость. Импульсы, глупости и ошибки... "Вечная любовь на всю жизнь"... а потом расставание через неделю))) Зато будет, что вспомнить в старости)))
За некоторые ошибки порой приходится расплачиваться всю жизнь - и я сейчас не только про подростковую беременность )))

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 00:19
JanJansen
Jaina писал(а):
08 окт 2019 08:55
JanJansen писал(а):
07 окт 2019 23:51
Только замаскированное в обертку благих побуждений и заботы.
Ну маскировать под благие побуждения люди, порой, любят :)
Причем, даже для самих себя маскируют.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 09 окт 2019 01:30
Jaina
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 00:40
Jaina писал(а):
09 окт 2019 00:23
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 00:16
Достаточно помогать ей с уроками и все будет понятно с ее знаниями по предметам
И вы собираетесь ей помогать до самого последнего звонка? :)
Надеюсь, что нет.
Это же не от меня зависит, а от нее.
Пока что, помощь с уроками ей нужна.
Нет, это от вас зависит :) Если вы, скажем, просто за нее будете делать дз, то она никогда не научится самостоятельно работать и будет всегда вас просить ей помочь :)
Я и так без репетиторов как-то обошелся.
Скажите, если бы вы решили в МГУ поступить, то смогли бы? ;)
Не поступит - поступит на платное заочное.
А, ну если есть возможность это позволить, то ок.