Страница 18 из 183

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 02 сен 2019 00:51
Edwina
JanJansen писал(а):
02 сен 2019 00:04
Тем более, что тут присутствует явный ООС Люциуса Малфоя.
Такой человек, как Люциус, после поражения Лорда, мгновенно бы перековался. И стал бы ревностным маглолюбцем. А о былых расистских взглядах забыл бы и больше не упоминал никогда.
Если бы вы были правы, Люциус перековался бы уже после Хеллоуина 81, когда просто чудом избежал Азкабана.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 02 сен 2019 00:55
Edwina
Man'ari писал(а):
02 сен 2019 00:01
Нет, речь идет конкретно о сиюминутном спасении жизни в хижине.
И поэтому она употребляет выражение at any time -в любое время"? Английского не знает? :whistle: И когда "в любое время", по-вашему? в течение первой, третьей или пятой минуты после слов Лорда о палочке? Потому что на 6 минуте примерно Снейпа уже жевала Нагайна.
Во все остальное время его жизни ничего не угрожало (условно).
Вот именно что условно. А рассказать много интересного он мог действительно в любое время, например когда приполз к Лорду на 2 часа позже остальных в 4 кн. Скажете, его жизнь не была в опасности? Да его заочно к смерти приговорили.
В цитате речь идет о смерти Снейпа и о победе.
Перечитайте цитату ещё раз. Речь не о битве 2 мая, а о победе вообще.

И от Вас я тоже жду версии. Конкретно, что мог бы сказать Лорду Снейп в ВХ, чтобы себя спасти.
Давайте, разыграем эту сценку. Вы и Альми за Снейпа, я за Лорда.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 02 сен 2019 01:35
Afterlife
Edwina писал(а):
02 сен 2019 00:55
Man'ari писал(а):
02 сен 2019 00:01
Нет, речь идет конкретно о сиюминутном спасении жизни в хижине.
И поэтому она употребляет выражение at any time -в любое время"? Английского не знает? :whistle: И когда "в любое время", по-вашему? в течение первой, третьей или пятой минуты после слов Лорда о палочке? Потому что на 6 минуте примерно Снейпа уже жевала Нагайна.
Не утрируйте. Достаточно там было времени.
К тому же, после смерти Дамблдора он мог понимать, что Лорд может наточить на него зуб из-за палочки, пусть и ошибочно. Вот вам и "any time", целый год.
Вот именно что условно. А рассказать много интересного он мог действительно в любое время, например когда приполз к Лорду на 2 часа позже остальных в 4 кн. Скажете, его жизнь не была в опасности? Да его заочно к смерти приговорили.
Да не смешите)). Речь-то о снятии маскировки, "he could have broken cover", а не о том, что такого "интересного" он мог сказать Лорду.
В цитате речь идет о смерти Снейпа и о победе.
Перечитайте цитату ещё раз. Речь не о битве 2 мая, а о победе вообще.
[/quote]
Это вы перечитайте. Не о победе вообще, а о победе Гарри над Лордом "Snape's silence ensured Harry's victory"
Как и о том, что Лорд совершал фатальную, роковую ошибку. Речь явно о попытке убить Гарри Авадой и СП.
И от Вас я тоже жду версии. Конкретно, что мог бы сказать Лорду Снейп в ВХ, чтобы себя спасти.
То, что СП ему не поможет. И что Снейп ею не владеет.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 02 сен 2019 01:36
Afterlife
JanJansen писал(а):
02 сен 2019 00:04
А-аа...)))
А я-то думал... Ну высказали родители Драко его жене свое "фи"... ничего страшного.
И даже ничего необычного. Родители мальчика часто недовольны его девочкой (а родители девочки - ее мальчиком).

Но из рода никого не изгнали. И наследства не лишили. И несмотря на напряженность все-таки собирались вместе.
Вот и я про то. То что там Блэки творили, так вообще небо и земля.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 02 сен 2019 12:07
Edwina
Man'ari писал(а):
02 сен 2019 01:35
И от Вас я тоже жду версии. Конкретно, что мог бы сказать Лорду Снейп в ВХ, чтобы себя спасти.
То, что СП ему не поможет. И что Снейп ею не владеет.
Лорд:
- А почему это вы, Северус не владеете палочкой, хотя убили Дамблдора, а?
- И почему это СП мне не поможет?

И что ответит Снейп?

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 02 сен 2019 15:16
Afterlife
Edwina писал(а):
02 сен 2019 12:07
Man'ari писал(а):
02 сен 2019 01:35
И от Вас я тоже жду версии. Конкретно, что мог бы сказать Лорду Снейп в ВХ, чтобы себя спасти.
То, что СП ему не поможет. И что Снейп ею не владеет.
Лорд:
- А почему это вы, Северус не владеете палочкой, хотя убили Дамблдора, а?
- И почему это СП мне не поможет?

И что ответит Снейп?
Почему Снейп не владеет палочкой, вы и сами прекрасно знаете.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 02 сен 2019 17:29
Edwina
Man'ari писал(а):
02 сен 2019 15:16
Edwina писал(а):
02 сен 2019 12:07
Man'ari писал(а):
02 сен 2019 01:35

То, что СП ему не поможет. И что Снейп ею не владеет.
Лорд:
- А почему это вы, Северус не владеете палочкой, хотя убили Дамблдора, а?
- И почему это СП мне не поможет?

И что ответит Снейп?
Почему Снейп не владеет палочкой, вы и сами прекрасно знаете.
Так что он ответит то? Что был договор с Дамблдором и он - Снейп - предавал своего Лорда, начиная с 1981 года, и дурил, начиная с 1995? Да, это КАНЕШНА сильный аргумент за то, чтобы Лорд его пощадил! :lol: Так можно добиться только серии Круциатусов перед Авадой. :razz:
Или он ответит, что СП перешла к Драко Малфою? Так Лорд убьет обоих на всякий случай.

И Снейп так и не ответил на вопрос, почему это СП не поможет Лорду против Поттера.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 04 сен 2019 22:52
Catharine
Edwina,
Catharine, очень рада Вас снова видеть!
Эдвина, большое спасибо! Я здесь часто зависаю онлайн, но, к сожалению, в основном с яблофона, так что читать - читаю, набирать сообщения не могу - неудобно))

Элми
По-моему, мы с вами говорим о разных вещах. Я как раз оспаривала мысль автора статьи, что люди не пошли бы на смерть, если бы знали, что они, скорее всего, умрут, причём их роль в том, чтобы отвлечь врага обманным наступлением, а не на самом деле прорвать кольцо. Я уверена, что пошли бы.
Как по мне, так вы автора не совсем правильно поняли: обсуждаются армия и военные события - в случае невыполнения приказа вас ждет трибунал и расстрел как дезертира, так что рассуждения на тему пошли бы эти люди на смерть или не пошли бы, даже, если бы знали, что их ждет, на самом деле бессмысленны. Статья о другом - о потере расположения, решимости, боевого духа - и это верно, конечно! В бой-то идут для того, чтобы победить, а не для того, чтобы умереть:
Немного, очень немного есть на свете таких людей, которые готовы со всей решимостью идти в бой, фактически в качестве жертвоприношения, без малейшей надежды выжить. Поэтому сказать им заранее, что их ждет, было нельзя.
Это очень тонкая тема, но правда в том, что люди не способны добровольно пойти на смерть, потому что так приказали - это извращение в том числе понятия доблести - ну и понятия подвига вкупе, об этом я уже писала, которые всегда обусловлены личной мотивацией. Впрочем, возможно, где-нибудь в Квантунской Армии верно и обратное, но в подобной культуре и понятие смерти воспринимается иначе.
Almi2017 писал(а):
31 авг 2019 23:52
Я думаю, Риддл правильно всё понял - был план не подпустить его к Палочке.
Edwina писал(а):
01 сен 2019 00:01
И для этого ее положили в самое очевидное место - в гробницу Дамблдора? Гениально!
Невозможно настолько могучий артефакт взять и сломать об колено - в книгах прямо утверждается, что СП утрачивает силу только со смертью непобеждённого последнего владельца - и никак иначе:

- I’m putting the Elder Wand,- he told Dumbledore, who was watching him with enormous affection and admiration, - back where it came from. It can stay there. If I die a natural death like Ignotus, its power will be broken, won’t it? The previous master will never have been defeated. That’ll be the end of it.

Поэтому, если Дамблдор планировал передать Снейпу право на СП, бессмысленно избавляться от тела Палочки - прятать её, ломать и т. д. Напротив, такие попытки могли бы только усилить подозрения Риддла относительно механизма могущества СП. Передать же СП (деревяшку) напрямую Снейпу тоже невозможно, все знают, что это палочка Дамблдора, сотни раз видели как он ею колдует - как бы Снейп обьяснил владение ею?

Другое дело, что, если правы те, кто понял текст книги так, что Дамблдор планировал покончить с СП в принципе - а таких немало и среди англоязычных читателей - то тогда я умываю руки((

Эдвина,
А зачем Дамбу передавать Снейпу условно-бесполезную деревяшку вместо его собственной родной палочки? Смысл?
Я не совсем точно выразилась - условно бесполезную деревяшку под видом могущественной СП - как это выглядело бы для стороннего наблюдателя - в том случае, если Дамблдор думал, что СП не воспримет эвтаназию как победу.
Кстати, если Вы правы, Снейп должен был получить инструкцию от Дамблдора забрать его палочку себе после убийства.
См. выше - для Снейпа это практически мгновенный смертный приговор: а что это, дорогой Северус, у тебя делает палочка Дамблдора?
К тому же шансов против Лорда у Снейпа никаких даже с СП. Совсем не его класса маг. Лорда даже сам Дамб с СП не победил.
О победе и речи нет - речь о том, чтобы успеть убежать((

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 04 сен 2019 23:34
Almi2017
NobodyCares писал(а):
04 сен 2019 22:52
Как по мне, так вы автора не совсем правильно поняли: обсуждаются армия и военные события - в случае невыполнения приказа вас ждет трибунал и расстрел как дезертира, так что рассуждения на тему пошли бы эти люди на смерть или не пошли бы, даже, если бы знали, что их ждет, на самом деле бессмысленны. Статья о другом - о потере расположения, решимости, боевого духа - и это верно, конечно! В бой-то идут для того, чтобы победить, а не для того, чтобы умереть:
Немного, очень немного есть на свете таких людей, которые готовы со всей решимостью идти в бой, фактически в качестве жертвоприношения, без малейшей надежды выжить. Поэтому сказать им заранее, что их ждет, было нельзя.
Это очень тонкая тема, но правда в том, что люди не способны добровольно пойти на смерть, потому что так приказали - это извращение в том числе понятия доблести - ну и понятия подвига вкупе, об этом я уже писала, которые всегда обусловлены личной мотивацией

Если говорить о мотивации, то "добровольно" и "потому что так приказали" - это противоположные понятия. Но суть в том, что люди идут на смерть не потому что "приказали", а потому что "так надо". И это "так надо" у каждого своё. Надо ради товарищей, надо ради Родины, надо из ненависти к врагу, надо из-за каких то личных чувств и воспоминаний. А если считать, что приказ исключает подвиг, то подвигов в действующей армии вообще практически не может быть - потому что там всегда есть приказ. Но приказ не мотивирует, приказ всего лишь упорядочивает деятельность подразделений. А причиной, по которой конкретный человек идёт на смерть, приказ не бывает.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 05 сен 2019 00:38
Catharine
Элми,

***Если говорить о мотивации, то "добровольно" и "потому что так приказали" - это противоположные понятия***

О чем и речь.

***Но суть в том, что люди идут на смерть не потому что "приказали", а потому что "так надо" ***

В конкретном примере - именно потому что приказали (если бы знали о плане операции) - о том как надо - они знают и так - и очень давно.

***...если считать, что приказ исключает подвиг, то подвигов в действующей армии вообще практически не может быть...***

Приказ - это, например, выбить врага из опорного пункта, а подвиг - это личное решение лечь на амбразуру ДЗОТа. Одно из другого не следует никак. Однако, повторяю, в обсуждаемом примере люди знают, что их отправляют на смерть изначально, и это совершенно иной контекст, не предполагающий волевого участия каждого конкретного бойца - и вы хотите, чтобы этот каждый конкретный боец об этом знал? Знал, что даже если он погибнет, накрыв товарища своим телом в траншее, этот товарищ через минуту все равно погибнет? За что - за Родину, за Сталина? Оно так не работает, Элми. Долг военного - это победить, возможно умерев, а не умереть, возможно победив.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 05 сен 2019 10:53
Читатель
NobodyCares писал(а):
05 сен 2019 00:38


Приказ - это, например, выбить врага из опорного пункта, а подвиг - это личное решение лечь на амбразуру ДЗОТа. Одно из другого не следует никак. Однако, повторяю, в обсуждаемом примере люди знают, что их отправляют на смерть изначально, и это совершенно иной контекст, не предполагающий волевого участия каждого конкретного бойца - и вы хотите, чтобы этот каждый конкретный боец об этом знал? Знал, что даже если он погибнет, накрыв товарища своим телом в траншее, этот товарищ через минуту все равно погибнет? За что - за Родину, за Сталина? Оно так не работает, Элми. Долг военного - это победить, возможно умерев, а не умереть, возможно победив.
Совершенно верно. И никакой приказ не заставит это сделать без согласия человека если он о нем знает! Так что многие узнав правду просто попытались бы сбежать. Терять то нечего!

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 05 сен 2019 13:06
Edwina
NobodyCares писал(а):
04 сен 2019 22:52
Эдвина, большое спасибо! Я здесь часто зависаю онлайн, но, к сожалению, в основном с яблофона, так что читать - читаю, набирать сообщения не могу - неудобно))
Долгий путь в универ и обратно? Угадала?)))
Невозможно настолько могучий артефакт взять и сломать об колено - в книгах прямо утверждается, что СП утрачивает силу только со смертью непобеждённого последнего владельца - и никак иначе:
- I’m putting the Elder Wand,- he told Dumbledore, who was watching him with enormous affection and admiration, - back where it came from. It can stay there. If I die a natural death like Ignotus, its power will be broken, won’t it? The previous master will never have been defeated. That’ll be the end of it.
Ну, я в этом не уверена - ИМХО не существует совсем уж неуничтожимых вещей. Неужели СП в Адском пламени не сгорит?
И потом в цитате выше речь же не об уничтожении, а об утрате силы. Гарри не стал бы ломать палочку Дамблдора или жечь ее - просто из уважения к Альбусу. Да и палочка ему жизнь спасла и победу обеспечила. Он в любом случае положил бы ее обратно в могилу.

А вот то, что он говорит об утрате СП силы - совершенно не согласуется с переходами Палочки, показанными в 7 книге. Он что, рассчитывает, что у него никогда и никто не выбьет оружие? Глупо. Вон Дельфи выбила в ПД. И вряд ли это был первый раз за все годы работы Поттера в аврорате. Так что палочка теперь принадлежит Мерлин знает кому.
Поэтому, если Дамблдор планировал передать Снейпу право на СП, бессмысленно избавляться от тела Палочки - прятать её, ломать и т. д. Напротив, такие попытки могли бы только усилить подозрения Риддла относительно механизма могущества СП. Передать же СП (деревяшку) напрямую Снейпу тоже невозможно, все знают, что это палочка Дамблдора, сотни раз видели как он ею колдует - как бы Снейп обьяснил владение ею?
Согласна, передавать собственно деревяшку Снейпу - как принадлежащую ему по праву или как потерявшую силу - бессмысленно и опасно.
Другое дело, что, если правы те, кто понял текст книги так, что Дамблдор планировал покончить с СП в принципе - а таких немало и среди англоязычных читателей - то тогда я умываю руки((
Я к таким не отношусь. Даже потерявшая супер-силу, СП всё равно отличная палочка, вон Волдеморт ею долго был доволен, хотя и не был ее настоящим хозяином. ИМХО осенило его только при супер-мега-крутом колдунстве - взломе защиты Хогвартса. Тут и увидел, что справился бы ровно так же и со своей старой палочкой.

Так вот, даже без супер-силы СП решила бы проблему Волдеморта против Гарри. Нет общих сердцевин с палкой Поттера - раз. И это сильная палочка, которой владел целый ряд супер-сильных магов - т.е. она куда круче палочки Малфоя, сломавшейся в семипотерровщине.
Да, и потерявшая супер-силу СП лишается своей основной фишки - подвоха владельцу деревяшки, если он ее направит на владельца по праву, как случилось у Лорда с Гарри.
Таким образом, положить лишенную супер-силы СП в могилу Дамба - это значит подарить Волдеморту отличную сильную палочку без всяких подвохов, которая решит его заморочки с палочкой Гарри.
А зачем Дамбу передавать Снейпу условно-бесполезную деревяшку вместо его собственной родной палочки? Смысл?
Я не совсем точно выразилась - условно бесполезную деревяшку под видом могущественной СП - как это выглядело бы для стороннего наблюдателя - в том случае, если Дамблдор думал, что СП не воспримет эвтаназию как победу.
Ну так, так Снейпа убьют ещё раньше и палочку отберут.
Кстати, если Вы правы, Снейп должен был получить инструкцию от Дамблдора забрать его палочку себе после убийства.
См. выше - для Снейпа это практически мгновенный смертный приговор: а что это, дорогой Северус, у тебя делает палочка Дамблдора?
- Дык, мой Лорд, я его убил, и теперь его палочка меня слушается как трофей!
- Авада Кедавра! А теперь это мой трофей!
К тому же шансов против Лорда у Снейпа никаких даже с СП. Совсем не его класса маг. Лорда даже сам Дамб с СП не победил.
О победе и речи нет - речь о том, чтобы успеть убежать((
Я, честно говоря, так и не поняла, что именно в Вашей версии достается Снейпу. Право на палочку, но не сама деревяшка?

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 05 сен 2019 13:45
Шеридан
Edwina писал(а):
05 сен 2019 13:06
А вот то, что он говорит об утрате СП силы - совершенно не согласуется с переходами Палочки, показанными в 7 книге. Он что, рассчитывает, что у него никогда и никто не выбьет оружие? Глупо. Вон Дельфи выбила в ПД. И вряд ли это был первый раз за все годы работы Поттера в аврорате. Так что палочка теперь принадлежит Мерлин знает кому.
По сути это и означает, что палочка утратила силу, если нереально отследить ее последнего владельца, а он об этой палочке понятия не имеет. Но лучше было бы ее все-таки где-нибудь спрятать, а в могилу Дамблдора положить копию.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 05 сен 2019 13:47
Читатель
Шеридан писал(а):
05 сен 2019 13:45
Edwina писал(а):
05 сен 2019 13:06
А вот то, что он говорит об утрате СП силы - совершенно не согласуется с переходами Палочки, показанными в 7 книге. Он что, рассчитывает, что у него никогда и никто не выбьет оружие? Глупо. Вон Дельфи выбила в ПД. И вряд ли это был первый раз за все годы работы Поттера в аврорате. Так что палочка теперь принадлежит Мерлин знает кому.
По сути это и означает, что палочка утратила силу, если нереально отследить ее последнего владельца, а он об этой палочке понятия не имеет. Но лучше было бы ее все-таки где-нибудь спрятать, а в могилу Дамблдора положить копию.
Лучше всего палочку сломать было..

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 05 сен 2019 14:26
Шеридан
Читатель писал(а):
05 сен 2019 13:47
Шеридан писал(а):
05 сен 2019 13:45
Edwina писал(а):
05 сен 2019 13:06
А вот то, что он говорит об утрате СП силы - совершенно не согласуется с переходами Палочки, показанными в 7 книге. Он что, рассчитывает, что у него никогда и никто не выбьет оружие? Глупо. Вон Дельфи выбила в ПД. И вряд ли это был первый раз за все годы работы Поттера в аврорате. Так что палочка теперь принадлежит Мерлин знает кому.
По сути это и означает, что палочка утратила силу, если нереально отследить ее последнего владельца, а он об этой палочке понятия не имеет. Но лучше было бы ее все-таки где-нибудь спрятать, а в могилу Дамблдора положить копию.
Лучше всего палочку сломать было..
Дэвид Йетс с вами солидарен. :mrgreen:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 05 сен 2019 14:35
JanJansen
Шеридан писал(а):
05 сен 2019 13:45
Но лучше было бы ее все-таки где-нибудь спрятать, а в могилу Дамблдора положить копию.
Смазанную каким-нибудь ядом помощнее.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 10 сен 2019 20:39
Римма
Шеридан писал(а):
05 сен 2019 14:26
Дэвид Йетс с вами солидарен. :mrgreen:
Чуть ли не единственное решение Йетса в фильмах по ГП, с которым я согласна.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 14 сен 2019 20:37
Black dog 10
Белый воробей. Сфоткала на работе на той неделе. Фотку уже успели потырить разные паблики и выдают за свою. :roll:
Spoiler
Показать
ИзображениеИзображениеИзображение

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 14 сен 2019 22:47
Jaina
Black dog 10 писал(а):
14 сен 2019 20:37
Советую вам придумать логотип и помещать его в углу каждой вашей фотографии.

PS. Никогда не видела белых воробьев!

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 14 сен 2019 23:06
Afterlife
Black dog 10 писал(а):
14 сен 2019 20:37
Белый воробей. Сфоткала на работе на той неделе. Фотку уже успели потырить разные паблики и выдают за свою. :roll:
Spoiler
Показать
ИзображениеИзображениеИзображение
Половина ещё напишет в комментах, что это Фотошоп)

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 15 сен 2019 04:27
Black dog 10
Man'ari писал(а):
14 сен 2019 23:06
Black dog 10 писал(а):
14 сен 2019 20:37
Белый воробей. Сфоткала на работе на той неделе. Фотку уже успели потырить разные паблики и выдают за свою. :roll:
Spoiler
Показать
ИзображениеИзображениеИзображение
Половина ещё напишет в комментах, что это Фотошоп)
Кое-кто написал, что это канарейка или ПОПУГАЙ :lol: , просто улетел от хозяев.

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 15 сен 2019 05:53
Afterlife
Black dog 10 писал(а):
15 сен 2019 04:27
Man'ari писал(а):
14 сен 2019 23:06
Black dog 10 писал(а):
14 сен 2019 20:37
Белый воробей. Сфоткала на работе на той неделе. Фотку уже успели потырить разные паблики и выдают за свою. :roll:
Spoiler
Показать
ИзображениеИзображениеИзображение
Половина ещё напишет в комментах, что это Фотошоп)
Кое-кто написал, что это канарейка или ПОПУГАЙ :lol: , просто улетел от хозяев.
Сразу видно - люди разбираются)))

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 15 сен 2019 11:51
Шеридан
Man'ari писал(а):
14 сен 2019 23:06
Половина ещё напишет в комментах, что это Фотошоп)
Да ну, обзывать фотошопом птичку нетипичного цвета это как-то мелко.))
Вот это я понимаю, фотошоп. :mrgreen: https://www.instagram.com/p/B2ZfFzvn_Yo ... hare_sheet

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 15 сен 2019 20:18
Black dog 10
Обычная беседа с Варгом в Вк :lol:
Spoiler
Показать
ИзображениеИзображение

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Добавлено: 15 сен 2019 21:49
Jaina
Black dog 10 писал(а):
15 сен 2019 20:18
Нет, не пойдет, т.к. это не чистый тыквенный сок ;)