А все-таки жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 12 авг 2020 08:12

Старый ронин писал(а):
11 авг 2020 17:24
Kuzja 71 писал(а):
11 авг 2020 08:06
Э, да ни одна идея (как бы прекрасна ни была) не может воплотиться "как мечталась", всегда будут "потери на трение". Беда не в этом, а в том, что эти вот, прости Господи, "мечтатели" встают в позу вечно правых, подмешивают свою идеологию аж в утренний чай (кофий был тока для избранных), решают что носить/читать/думать.
Увы, но в утренний чай/кофе/рассол (и во всё прочее, вплоть до надписей на заборах) свою идеологию подмешивают не только "мечтатели о р-р-еволюции". Её подмешивают и ретрограды, и те, кто охраняет "устои государства", и всё прочие.
И как повернётся дело, зависит от того, чей подмес покажется истинным. Покажется кому? Народу. :wink:
В надписях на заборах никакой идеологии нет. Просто" ну это жы крута, гы!"
А вопрос "почему я прямо таки должна восхищаться слащавыми рассказами о пионэрах" остался без ответа...
Ну да, "народ" мечтает шоб 25 сортов кефира, а потом путается в выборе. Думать же не приучен. "Я знаю, что есть пролетариат и буржуазия"- так на все вопросы отвечал дежурный по ж/д станции в каком - то сериале.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 12 авг 2020 08:15

Цуда Сандзо писал(а):
11 авг 2020 19:18
Kuzja 71 писал(а):
11 авг 2020 18:33
Цуда Сандзо писал(а):
11 авг 2020 18:15


А шо ж вы там такое ужасное написали? :eek:
Ужасного - ничего. Просто "как советская школьница могла впечатлиться рассказом о содержанке!"
В смысле - "впечатлилась"? Героиня что ли больно понравилась? А чем?

Я просто недавно перечитывал и она мне ещё более неприятной показалась.
Девушка сделала выбор.
Но дело не в этом. Я просто ОБЯЗАНА была написаиь сочинение по совеццкой книге.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 12 авг 2020 13:21

Kuzja 71 писал(а):
12 авг 2020 08:15
Девушка сделала выбор.
Но дело не в этом. Я просто ОБЯЗАНА была написаиь сочинение по совеццкой книге.
Ну, совеццких книг было много...
Я в 7-8 классах (т.е. в 12 -14 лет) вовсю, например, Симонова читал. И мне упорно Шукшина подсовывали :wink: .
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 12 авг 2020 16:02

:love: :love: :love:
Spoiler
Показать
Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2020 18:23

Цуда Сандзо писал(а):
10 авг 2020 17:00
Almi2017 писал(а):
10 авг 2020 14:46
Враньё. В России чисто статистически не было столько эксплуататоров, сколько жизней сожрала революция.
А кого вы считаете "жертвой революции" ? Крестьяне, убитые Колчаком, или девушка изнасилованная Анненковым - жертвы революции?
Всех. Гражданскую войну спровоцировала революция. Но и тех, кто был жертвой исключительно большевиков, гораздо больше, чем было в России эксплуататоров.

Вы заводской рабочий или батрак на ферме? Нет? Значит, вы эксплуататор.
Сильно. Эксплуататор использует наемный труд, в первую очередь.
Это вы в ЧК будете объяснять. Принадлежащими к эксплуататорским классам считались ВСЕ, кроме заводских рабочих и батраков. Чиновники, к вашему сведению, не использовали наемный труд, они сами трудились по найму. Тем не менее, они были первыми кандидатами на расправу.
Владельцы фирмы, например,эксплуататоры.
Знаете, я даже спорить не стану. Тот вариант марксизима давно сдох - правда, успел перед этим убить множество людей. Современный вариант марксизма - это BLM. Наслаждайтесь.
Будь мой батенька, я, или любой член моей семьи владельцем какой нибудь фирмы, предприятия, на худой конец - хотя бы каким нибудь менеджером, это было бы более менее правда.
А чего вдруг менеджер в эксплуататоры попал? Он формально тоже наемный работник ))) Суть в том, что всё это чушь. Владельцы мелких фирм, вкалывающие не меньше своих работников - не эксплуататоры. А наемные работники предприятий-монополистов с высокими зарплатами - таки да.
Но - увы и ах! Папа заводской рабочий, мама учитель.
Не поверите - среди жертв революции таких было большинство. А владельцы фирм вовремя в Париж свалили, благо, им-то было, на что.
Жируем? Безусловно! На человека аж 11 м²! И интернет у нас такой,знаете, буржуазно-интеллигентный - всего лишь на две квартиры, на каких-то там 9 человек wifi стоит.
Скажите, вас истории людей, которые попали под колесо революции, когда-нибудь интересовали? Поинтересуйтесь - много нового узнаете. В частности, о том, насколько эти люди были обеспечены. Хуже, чем вы.
А если несколько менее саркастично, то, повторюсь, на крови пролетариата живёт не семья заводского рабочего, а всякие олигархи, "топ менеджеры" , ну и тд
Это вы в ЧК будете объяснять. Сорри, ну нельзя быть настолько неинформированным )))
И в какой же пропорции им жилось хорошо? Пятьюдесяти рабам - хорошо, пятьюдесяти - плохо? :lol:
Понятия не имею. Боюсь, та эпоха не оставила статистических данных. А вы можете сказать, например, какой вообще процент населения тогда составляли рабы?
И инфляция не такая уж высокая
Несколько лет назад бегал покупать молоко. Достаточно брендовое. Вкуснотеево. Стоило 45 руб. Сейчас 80-90. (Сразу вопрос - выросли ли вдвое зарплаты?) Разумеется не пил его черти сколько, теперь исключительно "Первым делом" и то что по скидке :lol:
Э-э ... вы об уровне инфляции судите по цене конкретной марки молока? :eek:
И так во всем. За прошедшие полгода хлеб подскочил с 20-30 руб до 30-40.
Скажите, вы статистику смотреть не пробовали? Потому что, скажем, тот хлеб, ко орый пркупаете вы, вырос в полтора-два раза. Тот, который покупаю я, как был 27 рублей, так и есть. Инфляция - это средний показатель, вы не можете определить его на глазок.
Гречка по 80 руб за кг - вы говорите инфляции нету?)
Цены на гречку, естественно, взвинтили, когда весной ее кинулись закупать. Торговля зарабатывает на повышенном спросе.
зарплаты у врачей и учителей более терпимые
25 тысяч. Это в МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ. Которая типо близко к столице и поэтому жирует несколько
Это с надбавками или без? И при каком стаже? И нет, область не жирует, это я от многих слышала.
В Самаре врач с таким же стажем, как у меня - 23 года - зарабатывает со всеми надбавками в среднем 40-50 тысяч. Разумеется, это мало. Но раньше на зарплату врача или учителя в принципе невозможно было прожить. Сейчас - возможно.
А в Саратове, например, по 15. Терпимые зарплаты? Нет, не терпимые.
В Саратове вообще очень низкие зарплаты, регион экономически неблагоприятный.
Значит, вы живёте в счастливом месте. В розовой стране.
:lol: Я живу в Самаре. Могу определенно сказать, что есть места и посчастливее.
А вот у нас фабрику спецодежды и бетонный завод прикрыли. Они сейчас работает, но вырабатывают очень мало - гораздо меньше чем раньше.
У нас большинство заводов работают на оборонку. Как и вообще в России - большой привет СССР. Так вот, гособоронзаказ в последние лет 10-15 финансируется нормально. Как и вообще госзаказ. Кстати, а почему у нас "капитализм", если 90% финансирования идет из госбюджета?
Но вопрос в другом: с чего вы взяли, что в советское время все эти недостатки отсутствовали? Какие вообше в то время митинги? Всех бы сразу повинтили. И дорог хороших не было. Да они и не особо были нужны - машин у людей было в разы меньше. И т.д.
И причем тут советское время? Сорок лет как бы прошло. Это раз. А во вторых, когда и где я говорил, что жажду возвращения СССР? А ни где. Это два.
Советское время тут при том, что по названным вами параметрам тогда было еще хуже. Это во-первых. Во-вторых, СССР - это именно то, что создала революция. С чего вы взяли, что еще одна революция создаст нечто лучшее, а не худшее?
Тем не менее. Зарплаты у трудящихся были выше . Факт. Особенно если сравнивать с "процветающей" тогдашней Америкой. Ссылку я лично вам приносил.
Ссылку я читала. Ничего, что в СССР не было достаточного количества товаров, которые можно купить на эти зарплаты? :dontknow:
Остальное смешно. Выставляете в заслугу нынешнему режиму, что он за 40 лет нас мог построить нормальные дороги :lol:
Причем тут какие-то "заслуги"? Вы высказали претензию насчет дорог - я ответила, что ваша претензия неактуальна.
Делаю для этого все возможное.
Флаг в руки. Только один или с единомышленниками. На машину времени - и марш в 1917 год. Страну за собой тянуть не надо, она и так натерпелась от революций в 20 веке.


Когда Малый и средний капитал сметёт старую олигархию, то он сам превратится в новую олигархию.
Малого и среднего бизнеса слишком много, чтобы он мог создать олигархию, т.е. власть немногих.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2020 18:27

Старый ронин писал(а):
11 авг 2020 07:02
Kuzja 71 писал(а):
11 авг 2020 01:21
Ну и КакВасТам - Матрос, Японец, Цуда - раз Вы так интересуетесь революционнвм периодом в жизни России, то не можете не заметить, как Революция "пожирает детей своих". Вы уверены, что "братья по партии" не заревнуют и не донесут на Вас? Ну так, на всякий случай. А чо? Это ж было в порядке вещей. Или Вы это тоже пропустили? Ну да "меня жы никада"...
К сожалению, революция - не просто гос.переворот (aka мятеж, который кончился удачей :wink: ). Она (что бы потом не уверяли те, кто на её гребне выплыл к кормушке) возникает не по чьему-то хотению. И поэтому всегда протекает не так, как мечталось (до неё) как тем, кто её хотел, так и тем, кто не хотел.
Наводнение может прорвать плотину, тогда город затопит. Но что сказать о тех, кто хочет взорвать плотину, полагая, что людям лучше будет отрастить жабры и жить в воде? Тем более, при наличии недавнего опыта очень большого наводнения.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2020 18:31

Цуда Сандзо писал(а):
11 авг 2020 13:33
Kuzja 71 писал(а):
11 авг 2020 01:01
Звиняюсь очень сильно, Вы сейчас книжки читаете какие хотите или те, что одобрены Партией? Не листали Булгакова, перепечатанного на машинке под одеялом? Ночью, патамушта утром его нужно передать дальше? Про такие мелочи, как детское пособие, зажатое в моем хилом кулачке - им даже было не подтереться(простите мой французский), это монетки были - даже распространяться не буду.
Возвращаясь к печатному тексту - когда запрещают Книги - всё. Суши вёсла, власть не справляется.
Видимо, вы не знаете, что в России существует список экстремистской литературы, т е запрещенных книг.
Так это говорит о сходстве нынешнего режима в России с советским. Правда, до советского режима, где было запрещено вообще все, что не вписывалось в идеологию, ему как до Луны пешком.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2020 18:34

Kuzja 71 писал(а):
11 авг 2020 14:36
Цуда Сандзо писал(а):
11 авг 2020 13:41
Kuzja 71 писал(а):
11 авг 2020 01:21
Ну и КакВасТам - Матрос, Японец, Цуда - раз Вы так интересуетесь революционнвм периодом в жизни России, то не можете не заметить, как Революция "пожирает детей своих". Вы уверены, что "братья по партии" не заревнуют и не донесут на Вас? Ну так, на всякий случай. А чо? Это ж было в порядке вещей. Или Вы это тоже пропустили? Ну да "меня жы никада"...
Была бы, в результате Революции, какая нибудь правящая партия или централизованная власть, быть может,и боялся бы.
А в "результате Революции" никакой правящей и централизованной?
Ну не смешите, у мине и так губа треснутая!
Юноша верит в анархию. Понять, что анархия будет властью "человека с ружьем", то есть, проще говоря, бандита, ему, очевидно, мешает крайне ограниченный жизненный опыт.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 12 авг 2020 18:50

https://zen.yandex.ru/media/id/597e0d03 ... 15923ac592

Че-то про Лыцарей вспомнилось :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife » 12 авг 2020 19:04

Black dog 10 писал(а):
12 авг 2020 18:50
https://zen.yandex.ru/media/id/597e0d03 ... 15923ac592

Че-то про Лыцарей вспомнилось :lol:
Там особенно в конце хорошо - "Научитесь программировать" :lol:
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 12 авг 2020 21:29

Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 18:27
Наводнение может прорвать плотину, тогда город затопит. Но что сказать о тех, кто хочет взорвать плотину, полагая, что людям лучше будет отрастить жабры и жить в воде? Тем более, при наличии недавнего опыта очень большого наводнения.
Может, будем говорить не метафорами?
Вообще, обыкновенно "чаятели революции", во всех случаях, считают, что или "наводнение" так и так будет, причём чем позднее, тем страшнее, или, если его не будет, всё и вся просто сгниёт. И вымрет.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 13 авг 2020 07:32

Старый ронин писал(а):
12 авг 2020 21:29
Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 18:27
Наводнение может прорвать плотину, тогда город затопит. Но что сказать о тех, кто хочет взорвать плотину, полагая, что людям лучше будет отрастить жабры и жить в воде? Тем более, при наличии недавнего опыта очень большого наводнения.
Может, будем говорить не метафорами?
Вообще, обыкновенно "чаятели революции", во всех случаях, считают, что или "наводнение" так и так будет, причём чем позднее, тем страшнее, или, если его не будет, всё и вся просто сгниёт. И вымрет.
По-моему, это в обоих случаях самооправдание. Не то надо делать, чтобы все не сгнило.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 13 авг 2020 09:35

Almi2017 писал(а):
13 авг 2020 07:32
По-моему, это в обоих случаях самооправдание. Не то надо делать, чтобы все не сгнило.
Увы, общие слова. В частных же, конкретных, случаях возможности "не то делать" различны.
Что - и как - могли, например, "не то делать" в России с конца 19-го века? Самое главное - кто мог это делать?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 13 авг 2020 11:11

Spoiler
Показать
Изображение
А у меня вон какая лампа. Как в фильмах про плантацию незаконных растений в квартире :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 13 авг 2020 11:42

Старый ронин писал(а):
13 авг 2020 09:35
Almi2017 писал(а):
13 авг 2020 07:32
По-моему, это в обоих случаях самооправдание. Не то надо делать, чтобы все не сгнило.
Увы, общие слова. В частных же, конкретных, случаях возможности "не то делать" различны.
Что - и как - могли, например, "не то делать" в России с конца 19-го века? Самое главное - кто мог это делать?
В Феврале 1917 все "прогрессивные силы" однозначно сделали "не то". Не время было добиваться отречения. А "то", кстати, делалось. Тем же Столыпиным, до него Витте.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 13 авг 2020 12:10

Almi2017 писал(а):
13 авг 2020 11:42
В Феврале 1917 все "прогрессивные силы" однозначно сделали "не то". Не время было добиваться отречения. А "то", кстати, делалось. Тем же Столыпиным, до него Витте.
Если говорить не о красивых намерениях, а о делах, то если Витте делал многое "то", Столыпин делал - "типичное не то".
Но тут нужно в деталях смотреть.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 13 авг 2020 15:49

Старый ронин писал(а):
13 авг 2020 12:10
Almi2017 писал(а):
13 авг 2020 11:42
В Феврале 1917 все "прогрессивные силы" однозначно сделали "не то". Не время было добиваться отречения. А "то", кстати, делалось. Тем же Столыпиным, до него Витте.
Если говорить не о красивых намерениях, а о делах, то если Витте делал многое "то", Столыпин делал - "типичное не то".
Но тут нужно в деталях смотреть.
Если в деталях, то переселение крестьян из малоземельных районов туда, где много плодородной земли, дешевый кредит для них, оказание им всякого рода помощи - это именно "то".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 13 авг 2020 19:08

Almi2017 писал(а):
13 авг 2020 15:49
Если в деталях, то переселение крестьян из малоземельных районов туда, где много плодородной земли, дешевый кредит для них, оказание им всякого рода помощи - это именно "то".
Знаете, реальный ход Столыпинской реформы изучали, что называется, "и спереди, и сзади". Но это - особая тема. Длинная.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец » 15 авг 2020 11:53

Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 18:23
Всех. Гражданскую войну спровоцировала революция. Но и тех, кто был жертвой исключительно большевиков, гораздо больше, чем было в России эксплуататоров.
Тяжёлый случай. Без комментариев.
Это вы в ЧК будете объяснять. Принадлежащими к эксплуататорским классам считались ВСЕ, кроме заводских рабочих и батраков.
Ссылки в студию! Я вот могу речь Ленина в качестве опровержения привести.
А чего вдруг менеджер в эксплуататоры попал? Он формально тоже наемный работник ))) Суть в том, что всё это чушь. Владельцы мелких фирм, вкалывающие не меньше своих работников - не эксплуататоры. А наемные работники предприятий-монополистов с высокими зарплатами - таки да.
Не производит нифига полезного и сидит на шее у людей, если его государство содержит. Но он ещё ничего.

А про "вкалывающих" владельцев вы кому нибудь другому рассказывайте. Офигиьельно "вкалывает" бездельник, причапывающий на работу в шесть вечера. И задерживающий зарплату по три месяца.
Не поверите - среди жертв революции таких было большинство. А владельцы фирм вовремя в Париж свалили, благо, им-то было, на что.
Ссылки можна?
Впрочем, если вы считаете, что человек, погибший от рук банды Колчака - жертва революции... То возможно таки да.
Скажите, вас истории людей, которые попали под колесо революции, когда-нибудь интересовали? Поинтересуйтесь - много нового узнаете. В частности, о том, насколько эти люди были обеспечены. Хуже, чем вы.
Ога. Тут согласен. Спасибо Советской власти, что таки смогла поднять уровень жизни до моего.
Понятия не имею. Боюсь, та эпоха не оставила статистических данных. А вы можете сказать, например, какой вообще процент населения тогда составляли рабы?
В древнем Риме чёт около 25%. Но данных много.
И инфляция не такая уж высокая
Э-э ... вы об уровне инфляции судите по цене конкретной марки молока? :eek:
Я сужу по "Дикси" и "магниту". Но никак не по статистическим данным. Марка молока чисто как пример. Я ж не буду все перечислять
Скажите, вы статистику смотреть не пробовали? Потому что, скажем, тот хлеб, ко орый пркупаете вы, вырос в полтора-два раза. Тот, который покупаю я, как был 27 рублей, так и есть. Инфляция - это средний показатель, вы не можете определить его на глазок.
У вас есть какая-то гарантия, что статистика называет верные данные?

Средний то он средний... Но минимальный порог безусловно самый важный.
Цены на гречку, естественно, взвинтили, когда весной ее кинулись закупать. Торговля зарабатывает на повышенном спросе.
Таки да. Сейчас ее уже не раскупает так, как весной. Но цена то осталась и дефляции не предвидится.
Это с надбавками или без? И при каком стаже? И нет, область не жирует, это я от многих слышала.
С надбавками. Но это почти без стажа, что-то вроде от нуля до пяти лет, чё там дальше не знаю
В Самаре врач с таким же стажем, как у меня - 23 года - зарабатывает со всеми надбавками в среднем 40-50 тысяч. Разумеется, это мало. Но раньше на зарплату врача или учителя в принципе невозможно было прожить. Сейчас - возможно.
Раньше это когда? 90е?
У нас большинство заводов работают на оборонку. Как и вообще в России - большой привет СССР. Так вот, гособоронзаказ в последние лет 10-15 финансируется нормально. Как и вообще госзаказ. Кстати, а почему у нас "капитализм", если 90% финансирования идет из госбюджета?
Можно ссылку на 90%?
Советское время тут при том, что по названным вами параметрам тогда было еще хуже. Это во-первых. Во-вторых, СССР - это именно то, что создала революция. С чего вы взяли, что еще одна революция создаст нечто лучшее, а не худшее?
Во первых, не хуже. Во вторых некорректно сравнивать СССР с РФ с таким большим промежутком. Давайте лучше 70е и 90е сравним :smile:

Потому что крайне важно какая революция. Если буржуазная, то ниче хорошего не жди, коли анархическая, то рай на земле будет! И сравнивать ее с Октябрьской некорректно ибо у них разные инструменты достижения цели.
Ссылку я читала. Ничего, что в СССР не было достаточного количества товаров, которые можно купить на эти зарплаты? :dontknow:
Советский рабочий мог вместо апельсинчиков и бананчиков (в силу их отсутствия) купить нечто другое, иль поднакопить, например, на машину (условно. В общем, он обеспечен и может наслаждаться жизнью. )

Американский рабочий видел на прилавке апельсинчики и бананчики, исходил слюной, и не мог позволить себе ни мед страховки, ни апельсинчиков-бананчиков, ни машин.

Разница чувствуется?
Причем тут какие-то "заслуги"? Вы высказали претензию насчет дорог - я ответила, что ваша претензия неактуальна.
У меня там исправили слова. Было "не смог". Потому что где-то относительно нормальные дороги, а где-то .... Ужасные.
Малого и среднего бизнеса слишком много, чтобы он мог создать олигархию, т.е. власть немногих.
Где у вас на это гарантия? :smile:
Или, Выражаясь языком Kuzja71
Ну да "мы жы никада"...
?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец » 15 авг 2020 11:55

Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 18:34
Kuzja 71 писал(а):
11 авг 2020 14:36
Цуда Сандзо писал(а):
11 авг 2020 13:41

Была бы, в результате Революции, какая нибудь правящая партия или централизованная власть, быть может,и боялся бы.
А в "результате Революции" никакой правящей и централизованной?
Ну не смешите, у мине и так губа треснутая!
Юноша верит в анархию. Понять, что анархия будет властью "человека с ружьем", то есть, проще говоря, бандита, ему, очевидно, мешает крайне ограниченный жизненный опыт.
Пардон, вас от убийства и грабежа вашего соседа уберегает боязнь сесть в тюрьму?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 15 авг 2020 13:11

Цуда Сандзо писал(а):
15 авг 2020 11:55
Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 18:34
Kuzja 71 писал(а):
11 авг 2020 14:36

А в "результате Революции" никакой правящей и централизованной?
Ну не смешите, у мине и так губа треснутая!
Юноша верит в анархию. Понять, что анархия будет властью "человека с ружьем", то есть, проще говоря, бандита, ему, очевидно, мешает крайне ограниченный жизненный опыт.
Пардон, вас от убийства и грабежа вашего соседа уберегает боязнь сесть в тюрьму?
Пардон, а даже наличие риска сесть в тюрьму ВСЕХ людей уберегает от убийства и грабежа соседа? :dontknow: Общество должно иметь защитные механизмы от злоупотреблений, иначе злоупотребления будут достаточно частыми для того, чтобы мирные люди не чувствовали себя в безопасности. Каковы они при анархии? Вы об этом хоть немного подумали?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец » 15 авг 2020 15:02

Almi2017 писал(а):
15 авг 2020 13:11
Цуда Сандзо писал(а):
15 авг 2020 11:55
Almi2017 писал(а):
12 авг 2020 18:34

Юноша верит в анархию. Понять, что анархия будет властью "человека с ружьем", то есть, проще говоря, бандита, ему, очевидно, мешает крайне ограниченный жизненный опыт.
Пардон, вас от убийства и грабежа вашего соседа уберегает боязнь сесть в тюрьму?
Пардон, а даже наличие риска сесть в тюрьму ВСЕХ людей уберегает от убийства и грабежа соседа? :dontknow: Общество должно иметь защитные механизмы от злоупотреблений, иначе злоупотребления будут достаточно частыми для того, чтобы мирные люди не чувствовали себя в безопасности. Каковы они при анархии? Вы об этом хоть немного подумали?
Spoiler
Показать

3.9 Поддержание порядка

Политическая власть всегда строилась на возможности применить насилие против общества. Любой специализированный институт, обладающий монополией на применение насилия, будет использовать это право для подавления остального общества и подчинению его себе и своим интересам. Потому, поддержание порядка должно выполняться самим обществом, а не отдельными должностными лицами и организациями. Во-первых, речь идёт о всеобщем вооружении народа. По достижению определенного возраста и прохождению курсов по правилам обращения с оружием (включающими в себя, в том числе, теорию о возможных ситуациях его применения), хранение оружие должно быть обязанностью каждого гражданина. Регулирование применения оружия, его перемещения, публичного ношения и тд должно осуществляться самим обществом через систему прямой демократии.

Патрулирование улиц и поддержание порядка должно осуществляться народными дружинами, участие в которых является поочередным и обязательным для всех. Злоупотребление властью дружинами должно рассматриваться органами прямой демократии и вести к отстранению от участия в дружинах, или к иным санкциям.

Расследованием преступлений должны заниматься должностные лица, обладающие специальными навыками и избираемые местными народными собраниями. Как и любые иные должностные лица, такие криминалисты должны держать отчёт о своей деятельности перед народным собранием, и предоставлять в открытый доступ материалы расследования после его окончания, а также получать санкцию собрания для обвинения и, в случае необходимости, ареста подозреваемого после его задержания.
Это из статьи, которую я где-то месяц назад скинул.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 15 авг 2020 16:41

Цуда Сандзо писал(а):
15 авг 2020 15:02
Almi2017 писал(а):
15 авг 2020 13:11
Цуда Сандзо писал(а):
15 авг 2020 11:55

Пардон, вас от убийства и грабежа вашего соседа уберегает боязнь сесть в тюрьму?
Пардон, а даже наличие риска сесть в тюрьму ВСЕХ людей уберегает от убийства и грабежа соседа? :dontknow: Общество должно иметь защитные механизмы от злоупотреблений, иначе злоупотребления будут достаточно частыми для того, чтобы мирные люди не чувствовали себя в безопасности. Каковы они при анархии? Вы об этом хоть немного подумали?
Spoiler
Показать

3.9 Поддержание порядка

Политическая власть всегда строилась на возможности применить насилие против общества. Любой специализированный институт, обладающий монополией на применение насилия, будет использовать это право для подавления остального общества и подчинению его себе и своим интересам. Потому, поддержание порядка должно выполняться самим обществом, а не отдельными должностными лицами и организациями. Во-первых, речь идёт о всеобщем вооружении народа. По достижению определенного возраста и прохождению курсов по правилам обращения с оружием (включающими в себя, в том числе, теорию о возможных ситуациях его применения), хранение оружие должно быть обязанностью каждого гражданина. Регулирование применения оружия, его перемещения, публичного ношения и тд должно осуществляться самим обществом через систему прямой демократии.

Патрулирование улиц и поддержание порядка должно осуществляться народными дружинами, участие в которых является поочередным и обязательным для всех. Злоупотребление властью дружинами должно рассматриваться органами прямой демократии и вести к отстранению от участия в дружинах, или к иным санкциям.

Расследованием преступлений должны заниматься должностные лица, обладающие специальными навыками и избираемые местными народными собраниями. Как и любые иные должностные лица, такие криминалисты должны держать отчёт о своей деятельности перед народным собранием, и предоставлять в открытый доступ материалы расследования после его окончания, а также получать санкцию собрания для обвинения и, в случае необходимости, ареста подозреваемого после его задержания.
Это из статьи, которую я где-то месяц назад скинул.
И где тут анархия? Это обычная демократия американского образца. Выборные судьи,народная полиция, всеобщее право на ношение оружия. И опора такой демократии - мелкие собственники. Да вы, батенька, не анархист, а мелкобуржуазный демократ :lol: Как, впрочем, и я. Я за право на ношение оружия и за выборность полиции и судей.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец » 15 авг 2020 23:17

Almi2017 писал(а):
15 авг 2020 16:41
Цуда Сандзо писал(а):
15 авг 2020 15:02
Almi2017 писал(а):
15 авг 2020 13:11

Пардон, а даже наличие риска сесть в тюрьму ВСЕХ людей уберегает от убийства и грабежа соседа? :dontknow: Общество должно иметь защитные механизмы от злоупотреблений, иначе злоупотребления будут достаточно частыми для того, чтобы мирные люди не чувствовали себя в безопасности. Каковы они при анархии? Вы об этом хоть немного подумали?
Spoiler
Показать

3.9 Поддержание порядка

Политическая власть всегда строилась на возможности применить насилие против общества. Любой специализированный институт, обладающий монополией на применение насилия, будет использовать это право для подавления остального общества и подчинению его себе и своим интересам. Потому, поддержание порядка должно выполняться самим обществом, а не отдельными должностными лицами и организациями. Во-первых, речь идёт о всеобщем вооружении народа. По достижению определенного возраста и прохождению курсов по правилам обращения с оружием (включающими в себя, в том числе, теорию о возможных ситуациях его применения), хранение оружие должно быть обязанностью каждого гражданина. Регулирование применения оружия, его перемещения, публичного ношения и тд должно осуществляться самим обществом через систему прямой демократии.

Патрулирование улиц и поддержание порядка должно осуществляться народными дружинами, участие в которых является поочередным и обязательным для всех. Злоупотребление властью дружинами должно рассматриваться органами прямой демократии и вести к отстранению от участия в дружинах, или к иным санкциям.

Расследованием преступлений должны заниматься должностные лица, обладающие специальными навыками и избираемые местными народными собраниями. Как и любые иные должностные лица, такие криминалисты должны держать отчёт о своей деятельности перед народным собранием, и предоставлять в открытый доступ материалы расследования после его окончания, а также получать санкцию собрания для обвинения и, в случае необходимости, ареста подозреваемого после его задержания.
Это из статьи, которую я где-то месяц назад скинул.
И где тут анархия? Это обычная демократия американского образца. Выборные судьи,народная полиция, всеобщее право на ношение оружия. И опора такой демократии - мелкие собственники. Да вы, батенька, не анархист, а мелкобуржуазный демократ :lol: Как, впрочем, и я. Я за право на ношение оружия и за выборность полиции и судей.
Обычная демократия - представительная.

Опорой американской системы являются олигархи, они Америкой и правят. Ваши слова.

Опора такой системы не мелкие собственники, эксплуатирующие своего соседа а свободные коммуны.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 16 авг 2020 14:35

Цуда Сандзо писал(а):
15 авг 2020 23:17
Обычная демократия - представительная.
Классическая демократия греко-римского образца - это непосредственная демократия. Представительная демократия - причём "представительным" является только законодательный орган - исключительно следствие усложнения экономической и социальной жизни, из-за чего потребовалось много новых законов, принятием которых и занялся этот орган. Законы в вашем "дивном новом мире" будут или как? Если будут, то вопрос в том, как они будут приниматься. Современные технические возможности позволяют все законы принимать в режиме плебисцита. Так что "представительный орган", возможно, в будущем отомрет, и демократия без него прекрасно обойдётся. А вот судьи, шерифы, мэры будут избираться - и это таки демократия как есть.
Опорой американской системы являются олигархи, они Америкой и правят. Ваши слова.
Опорой нынешней Америки, как и всей современной глобальной системы - безусловно. Но Америка не всегда была такой.
Опора такой системы не мелкие собственники, эксплуатирующие своего соседа а свободные коммуны.
Как бы это объяснить ... Собственность бывает либо государственной, либо частной. Государственная - это собственность любых образований, обладающих публичной властью: муниципалитетов, губерний, общин и т.п. Частная - это собственность лиц, не обладающих публичной властью. Опять-таки, эти лица могут владеть собственностью индивидуально или коллективно, не принципиально. Современная крупная собственность зачастую коллективна, другое дело, разные владельцы имеют разный "вес" в зависимости от доли в капитале. Так вот, эти ваши свободные коммуны - это либо публично-правовые образования, тогда у вас классический случай государственной собственности, и ни о какой анархии при концентрации власти и собственности на одном уровне и речи быть не может. Либо это частная собственность, предполагающая коллективное владение. Но тогда все члены коммуны - мелкие собственники. Не знаю, кого там они у вас при этом "эксплуатируют", но никем другим они не будут. Можно ещё попытаться выпендриться и замаскировать институт собственности чем-то другим, обозвав его иначе. Но это будет то же самое, только "в профиль".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»