А все-таки жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 01 сен 2020 17:10

Man'ari писал(а):
01 сен 2020 00:29
Что такое осень? Это небо.
Плачущее небо под ногами.
В лужах разлетаются листья с облаками.
Осень, я давно с тобою не был (с)
У нас сегодня плюс 32, будь оно неладно. Где мое плачущее небо? :???:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 01 сен 2020 17:11

Almi2017 писал(а):
01 сен 2020 17:10
Man'ari писал(а):
01 сен 2020 00:29
Что такое осень? Это небо.
Плачущее небо под ногами.
В лужах разлетаются листья с облаками.
Осень, я давно с тобою не был (с)
У нас сегодня плюс 32, будь оно неладно. Где мое плачущее небо? :???:
Давай мне 32. :roll:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 02 сен 2020 07:34

Black dog 10 писал(а):
01 сен 2020 17:11
Almi2017 писал(а):
01 сен 2020 17:10
Man'ari писал(а):
01 сен 2020 00:29
Что такое осень? Это небо.
Плачущее небо под ногами.
В лужах разлетаются листья с облаками.
Осень, я давно с тобою не был (с)
У нас сегодня плюс 32, будь оно неладно. Где мое плачущее небо? :???:
Давай мне 32. :roll:
Забирай!
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 03 сен 2020 21:52

Наши 34 не заберёте?
Одна радость: наконец-то поспели персики. Можно пожрать.)))
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 04 сен 2020 14:37

Немо писал(а):
03 сен 2020 21:52
Наши 34 не заберёте?
Конечно давайте. У нас утром был 0. :???:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 04 сен 2020 17:09

У нас уже 20 и солнце, хорошо бы так подольше :love:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 05 сен 2020 15:28

Black dog 10 писал(а):
04 сен 2020 14:37
Немо писал(а):
03 сен 2020 21:52
Наши 34 не заберёте?
Конечно давайте. У нас утром был 0. :???:
Главное не переувлекайтесь, все градусы не утащите. 32 оттуда, 34 отсюда...66 градусов - это перебор! :mrgreen:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 05 сен 2020 15:30

Almi2017 писал(а):
04 сен 2020 17:09
У нас уже 20 и солнце, хорошо бы так подольше :love:
Везёт. У нас 32, и холодеть не думает.(
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец » 18 сен 2020 11:27

Извиняюсь за задержку))
Almi2017 писал(а):
19 авг 2020 19:04
Это по нашей современной идее. Тогдашняя демократия была демократией тех, кто сражался за город в случае войны. Как вы понимаете, это были мужчины.
Значит по нашей современной идее демократии там не было
Суть демократии очень роста: единственным источником власти и носителем суверенитета является народ. Как народ осуществляет свою власть, непосредственно или через представителей, дело десятое. Анархия же буквально означает отсутствие всякой власти. Т.е. никакой коллектив - ни народ в целом, ни коммуна-община-кибуц и т.п. - не должен иметь никакой власти по отношению к индивидууму. В том числе, естественно, никакой полицейской и судебной власти вообще не может быть, ни в какой форме.
Каких конкретно анархических теоретиков вы читали?

В принципе типа да - индивид может там обществу не подчиняться. Но если он пользуется благами этого общества (является членом коммуны , например) и не соблюдает известные моральные принципы (по типу не убей не укради тд) то общество это самое соьерется и накажет его. Ну как бы кропоткин писал об этом неоднократно. Я поэтому и споашиваю, кого вы читали
Анархия предполагает полное безвластие. Непосредственная демократия есть форма власти.
Тот же вопрос
По определению :smile: Представительные органы - это органы коллегиальные. Функцию представительства не может выполнять один человек.
Я сначала несколтко испугался. Аж в вики залез.

Так вот. Например во франции президент является представительной властью
"Были олигархи" и "страна была олигархией"- это разные вещи. В США были крупные магнаты, хотя до настоящих монополистов им было как до Луны. Но власть в США им до поры до времени не принадлежала.
А с этого места можно поподробней? Когда же по вашему власть к ним перешла ?
Суть в том, что кто-то должен выполнять функцию этого "дяденьки", иначе ты вообще не получишь ни копейки. Вы пробовали работать на себя? Я пробовала. Один умный человек, который тоже пробовал, написал, что свободы тем больше, чем больше расстояние от тебя до ближайшего начальника. Так вот, если ты сам себе начальник, ты сам себе эксплуататор. И самый жестокий эксплуататор. Он вспоминал, как сидел голодный и замерзший на сумках с товаром, с книгами, и не мог купить себе ни поесть, ни кофе горячего. При этом у него в кармане лежали деньги, но они были "на бизнес", и он не мог оттуда взять ни копейки. А я могу добавить: если у тебя нет "дяденьки", который будет общаться с твоими клиентами и умерять их аппетиты, они сядут тебе на голову. Со мной так и было. Как вы понимаете, не все рождаются с умением выгодно продавать свои навыки. Я вот с ним не родилась. В результате у "дяденьки" я зарабатывала больше, потому что он платил мне примерно столько, сколько стоит труд юриста моей квалификации, а не "девушка, у меня сейчас денег нет, но вы сделайте, я заплачу, когда будут".
И как альтернатива печальной капиталистической системе- коллективная собственность.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 19 сен 2020 23:11

Жизнь прекрасна!
И без ваших анархий
Изображение
Вот. Мне деревце подарили сегодня!
"Я счастливый как никто!"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 19 сен 2020 23:14

И вот ещё одно
Изображение
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 19 сен 2020 23:16

А все ваши анархии... "Хочешь изменить мир к лучшему - прежде посмотри внимательнее на свой дом"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife » 20 сен 2020 08:19

Kuzja 71 писал(а):
19 сен 2020 23:16
А все ваши анархии... "Хочешь изменить мир к лучшему - прежде посмотри внимательнее на свой дом"
Хотите сказать, что какой-нибудь псих, педантично вылизывающий каждый угол в своем доме, станет хорошим революционером? :wink:
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 20 сен 2020 09:57

Kuzja 71 писал(а):
19 сен 2020 23:16
А все ваши анархии... "Хочешь изменить мир к лучшему - прежде посмотри внимательнее на свой дом"
А кто-то подойдёт к ухоженному вашему дому, и процитирует предков: "Всё - моё, и СЁ - моё же". :smile:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 20 сен 2020 13:54

У нас снег пошел :???:


https://vk.com/wall-3551694_3208285
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 20 сен 2020 14:37

Kuzja 71 писал(а):
19 сен 2020 23:16
А все ваши анархии... "Хочешь изменить мир к лучшему - прежде посмотри внимательнее на свой дом"
Я бы перефразировала: "Хочешь изменить мир к лучшему - обращайся с ним так же осторожно и бережно, как с любимым существом".
А у кого нет любимых существ, с которыми он обращается осторожно и бережно, тому лучше не менять мир.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец » 20 сен 2020 15:18

Kuzja 71 писал(а):
19 сен 2020 23:11
Жизнь прекрасна!
И без ваших анархий
Изображение
Вот. Мне деревце подарили сегодня!
"Я счастливый как никто!"
а я бомжа под забором седня видел. Уж он то как щастлив
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 20 сен 2020 20:28

Православный Патриот писал(а):
20 сен 2020 15:18
а я бомжа под забором седня видел. Уж он то как щастлив
Ни одна революция в мире не уменьшила количество несчастных людей. Только те изменения, которые происходили от постепенного улучшения нравов, приводили к тому, что несчастья на свете становилось меньше. Я понимаю, что вам по молодости лет невтерпёж, вы не можете ждать :smile: Но ... на мою юность уже пришлась одна революция. В 1991 мне было 16 лет. И счастливее она нас не сделала, скорее наоборот. Многим и вовсе необратимо сломала жизнь. Поверьте, вам этого не нужно. Никому не нужно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 21 сен 2020 06:19

Almi2017 писал(а):
20 сен 2020 20:28
Православный Патриот писал(а):
20 сен 2020 15:18
а я бомжа под забором седня видел. Уж он то как щастлив
Ни одна революция в мире не уменьшила количество несчастных людей. Только те изменения, которые происходили от постепенного улучшения нравов, приводили к тому, что несчастья на свете становилось меньше. Я понимаю, что вам по молодости лет невтерпёж, вы не можете ждать :smile: Но ... на мою юность уже пришлась одна революция. В 1991 мне было 16 лет. И счастливее она нас не сделала, скорее наоборот. Многим и вовсе необратимо сломала жизнь. Поверьте, вам этого не нужно. Никому не нужно.
Только американцам этого не говорите... А то они очень удивятся, узнав, что им не надо было делать революцию, которая вывела США в ряд первых мировых держав и подарила миру Хабеас корпус... А нужно было ждать, пока англичане просветлятся настолько, что сами отдадут колонии. Или о том, что их революция им жизнь сломала.
Нет, я не прославляю революцию. Она, как и восстание - вещь амбивалентная. Просто иногда сумма накопившихся изменений ведёт к резкому скачку. Накопили много новых знаний, которые подводят к новому взгляду на мир - произошла научная революция, накопили технических изменений - промышленная, накопили социальных изменений - социальная. И не так уж редко бывает, что промедление с этим делом (вот просветляться люди, вот тогда...потихонечку-полегонечку...) во-первых, прикрывало просто нежелание меняться и отдавать привилегированное положение, во-вторых, также приводило к катастрофам. Отмена крепостного права и соответствующие реформы - тому блестящий пример (сначала тянули, ждали просветления (и вообще, это ж сейчас в России невозможно) и дотянули до катастрофы Крымской войны, потом элита оттяпала все возможные кусочки при проведении реформ. Хоть улучшай нравы, хоть не улучшай. Но к каким бы тяжёлым проблемам ни привели половинчатые реформы - их проводить было не просто надо, давно надо. А то тянули б до второго пришествия, ожидая всеобщего просветления - точнее, до впадения страны в полное ничтожество. Зато не революция, да...).
Всегда нужно смотреть контекст ситуации. А то у нас уже сколько времени совершенно идиотская ситуация загребания под одну гребёнку. Сначала любые восстание были хорошими, сейчас все поголовно радикальные реформаторы (особенно, не дай Эру, революционные) стали плохими. Действительно, что тут думать-то? Великая Французская и американская революции, движение декабристов, восстание Стеньки Разина и, фиг с ним, восстание Спартака - всё одно и то же. Ну, почти. Ну, по крайней мере, с непременно одинаковым результатом (раньше - положительным, сейчас - отрицательным). Вот что бывает, когда историю заменяют пропагандой.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 21 сен 2020 08:35

Немо писал(а):
21 сен 2020 06:19
Всегда нужно смотреть контекст ситуации. А то у нас уже сколько времени совершенно идиотская ситуация загребания под одну гребёнку. Сначала любые восстание были хорошими, сейчас все поголовно радикальные реформаторы (особенно, не дай Эру, революционные) стали плохими. Действительно, что тут думать-то? Великая Французская и американская революции, движение декабристов, восстание Стеньки Разина и, фиг с ним, восстание Спартака - всё одно и то же. Ну, почти. Ну, по крайней мере, с непременно одинаковым результатом (раньше - положительным, сейчас - отрицательным). Вот что бывает, когда историю заменяют пропагандой.
Вот именно. Низкий поклон за прекрасное изложение.
И - очередной раз взболтало у меня одну старую мысль: почему у нас (кстати, не только у нас) такая "неисторическая" культура? То есть такая система самых общих понятий, которой история... не интересна? В которой история (самих себя, откуда быть-есть пошли мы такие, "мы" все - тут, там, вообще по всей Земле) непрерывно заменяется какой-то общей картинкой. Причём картинкой "нравоучительной", и то и дело меняющейся.
Собственно, эту мысль можно и перевернуть: почему кое-где (отнюдь не везде) бывает "историческая" культура? Самая, пожалуй, в этом плане "историческая" - британская. Отнюдь не отворачиваясь от того, чтобы похвалить себя, нынешних (ну, как же без этого :wink: ), они не отворачиваются и от всего того, что в их истории было - честно скажем - безобразного. В конце концов, именно это - и хорошее, и плохое - сделало их, современных. А у нас - вечно, как сформулировал один персонаж у Тургенева: "у нас, мол, дважды два тоже четыре, да выходит оно как-то бойчее." Более того: эти чёртовы бриты даже не стесняются признать, что их народ - "солянка сборная" :wink: . А у нас всё живёт (и, порой, расцветает) архаичное стремление проследить историю "чистой породы".
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец » 21 сен 2020 12:34

Almi2017 писал(а):
20 сен 2020 20:28
Православный Патриот писал(а):
20 сен 2020 15:18
а я бомжа под забором седня видел. Уж он то как щастлив
Ни одна революция в мире не уменьшила количество несчастных людей. Только те изменения, которые происходили от постепенного улучшения нравов, приводили к тому, что несчастья на свете становилось меньше. Я понимаю, что вам по молодости лет невтерпёж, вы не можете ждать :smile: Но ... на мою юность уже пришлась одна революция. В 1991 мне было 16 лет. И счастливее она нас не сделала, скорее наоборот. Многим и вовсе необратимо сломала жизнь. Поверьте, вам этого не нужно. Никому не нужно.
Вы меня умиляете.91 год - год гос.переворота. контрреволюции.
Буржуа к власти пришли - с капитализмом и всем вытекающим - а вам это не понравилось? Непоследовательно рассуждаете
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 21 сен 2020 13:27

Немо писал(а):
21 сен 2020 06:19
Только американцам этого не говорите... А то они очень удивятся, узнав, что им не надо было делать революцию, которая вывела США в ряд первых мировых держав и подарила миру Хабеас корпус... А нужно было ждать, пока англичане просветлятся настолько, что сами отдадут колонии. Или о том, что их революция им жизнь сломала.
Э-э ... что, простите? Какое отношение США имеют к Хабеас Корпус, который "подарила миру" как раз Англия за сто лет до Декларации независимости? И отделение одного государства от другого - это не то же самое, что социальная революция в конкретной стране.
Нет, я не прославляю революцию. Она, как и восстание - вещь амбивалентная. Просто иногда сумма накопившихся изменений ведёт к резкому скачку.
Иногда "сумма накопившихся изменений" ведет к обрушению жилого дома прямо на головы живущих в нем людей. И те, кто годами не ремонтирует дом, безусловно, виноваты. Но что можно сказать о тех, кто под предлогом ветхости дома взрывает его вместе с жильцами? Вот революция - это именно такой взрыв, а не обрушение. Обрушение выглядит совершенно иначе.
Накопили много новых знаний, которые подводят к новому взгляду на мир - произошла научная революция, накопили технических изменений - промышленная, накопили социальных изменений - социальная.
Вот то, что вы тут называете "революцией" - это как раз "изменения, происходящие от постепенного улучшения нравов". Не стоит подменять понятия.
И не так уж редко бывает, что промедление с этим делом (вот просветляться люди, вот тогда...потихонечку-полегонечку...) во-первых, прикрывало просто нежелание меняться и отдавать привилегированное положение, во-вторых, также приводило к катастрофам. Отмена крепостного права и соответствующие реформы - тому блестящий пример (сначала тянули, ждали просветления (и вообще, это ж сейчас в России невозможно) и дотянули до катастрофы Крымской войны, потом элита оттяпала все возможные кусочки при проведении реформ. Хоть улучшай нравы, хоть не улучшай.
Какое отношение Крымская война имеет к необходимости отмены крепостного права? Правильно, никакого. А что касается самой отмены, в США в то же самое время отменили рабство. И прикиньте, вообще никакой земли рабам не дали )) Это помешало США стать экономическим лидером мира и обойтись в дальнейшем без всяких революций? Нет, не помешало. Что-то у вас не так с причинно-следственными связями.
Всегда нужно смотреть контекст ситуации. А то у нас уже сколько времени совершенно идиотская ситуация загребания под одну гребёнку. Сначала любые восстание были хорошими, сейчас все поголовно радикальные реформаторы (особенно, не дай Эру, революционные) стали плохими.
"Революционные реформаторы" - это "постное сало")))) Радикальные реформы -это нормально. Революция - это беда. Это полный слом всех систем жизнеобеспечения, в том числе элементарных гарантий права не быть произвольно убитым.
Действительно, что тут думать-то? Великая Французская и американская революции, движение декабристов, восстание Стеньки Разина и, фиг с ним, восстание Спартака - всё одно и то же. Ну, почти. Ну, по крайней мере, с непременно одинаковым результатом (раньше - положительным, сейчас - отрицательным). Вот что бывает, когда историю заменяют пропагандой.
Восстания Разина и Спартака - это не революции, это мятежи. Как бишь там у Роберта Бернса?

Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.

Революция - это удавшийся мятеж. Насчет США я вам ответила. Это удачный опыт обретения независимости. А Великая французская революция ... Вы Диккенса "Повесть о двух городах" читали? Диккенс не был реакционером, консерватором и т.п. Но французскую революцию он описывает прежде всего как историю бесконечных расправ и полного бесправия жертв. Не то чтобы до этого было благорастворение воздухов - об этом Диккенс тоже пишет - но стало ощутимо хуже. И знаете что? Ни вы, ни мой юный оппонент себя в роли возможной жертвы революции не видите. Считаете, что не ваша шея окажется на гильотине, не ваше тело - в пыточно-расстрельном подвале. Ну ок, Робеспьер тоже так считал. И Зиновьевы-Каменевы-Бухарины ... имя им легион, тоже так считали. Напрасно, как оказалось. Вас их опыт ничему не учит? Не надо кормить этого зверя, он сожрет и тех, кто его раскармливал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 21 сен 2020 13:38

Православный Патриот писал(а):
21 сен 2020 12:34
Almi2017 писал(а):
20 сен 2020 20:28
Православный Патриот писал(а):
20 сен 2020 15:18
а я бомжа под забором седня видел. Уж он то как щастлив
Ни одна революция в мире не уменьшила количество несчастных людей. Только те изменения, которые происходили от постепенного улучшения нравов, приводили к тому, что несчастья на свете становилось меньше. Я понимаю, что вам по молодости лет невтерпёж, вы не можете ждать :smile: Но ... на мою юность уже пришлась одна революция. В 1991 мне было 16 лет. И счастливее она нас не сделала, скорее наоборот. Многим и вовсе необратимо сломала жизнь. Поверьте, вам этого не нужно. Никому не нужно.
Вы меня умиляете.91 год - год гос.переворота. контрреволюции.
Буржуа к власти пришли - с капитализмом и всем вытекающим - а вам это не понравилось? Непоследовательно рассуждаете
Революция - это любое насильственное уничтожение ранее существовавшего строя. И мне не понравилась не буржуазность как таковая. Мне не понравился мир, в котором исчезли любые правила. Мир, в котором внезапно стали вполне легитимны любые формы насилия и подлости. Я не вижу большой разницы с тем, что было во время большевистской революции. Та же разнузданность самого худшего в людях и в обществе.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 21 сен 2020 16:36

Almi2017 писал(а):
21 сен 2020 13:38
Революция - это любое насильственное уничтожение ранее существовавшего строя. И мне не понравилась не буржуазность как таковая. Мне не понравился мир, в котором исчезли любые правила. Мир, в котором внезапно стали вполне легитимны любые формы насилия и подлости. Я не вижу большой разницы с тем, что было во время большевистской революции. Та же разнузданность самого худшего в людях и в обществе.
Мы называем целую кучу резких изменений общества революциями, но все эти изменения имеют - каждое - собственные причины. Если какая-то малая кучка людей вздумает что-то перевернуть, то, во-первых, это означает, что нашлось некоторое количество народа (хотя бы эта малая кучка), которая считает существующий порядок плохим.
Во-вторых, если они в этом мнении одиноки, то у них, скорее всего, получится тот самый "мятеж, который не может кончиться удачей".
Spoiler
Показать
Только это не Бернс. Это Джон Харингтон, придворный (и даже крестник) Елизаветы Первой. В оригинале там ещё покруче:
"Treason doth never prosper: what’s the reason?
For if it prosper, none dare call it treason"
(Измена не бывает успешной: в чём причина?
Если она успешна, никто не посмеет назвать её изменой.)
Хотя, я полагаю, Бернс вполне мог подтвердить своё полное согласие с этакой идеей.
Просто потому, что за ними никто не пойдёт. А если мятеж "кончится удачей" (и его назовут иначе :wink: ), то либо ничего существенного не изменится (ну, "хлебные места" одних займут другие), или, скорей всего, радикальных изменений не получится. Потому что будет неизбежное "вязкое сопротивление", подавляющее большинство людей будет делать так, как привыкли.
Spoiler
Показать
В универе нам читал политэкономию очень интересный человек. Читал, кстати, не то, чтобы не "догматически", но давая и свободу думать, и материал для думания. Он был, в своё время, когда "Китай и Советский Союз - нет на свете крепче уз", экономическим советником в нашем посольстве в Китае. Так вот, он говорил, что земельные отношения в КНР при коммунистах практически не изменились. Кроме создания небольшого количества "образцово-показательных" народных коммун, всё осталось, как раньше. Только часть земли "богатеев" переделили, причём так, как в данном месте крестьяне сочли нужным. Крестьян было слишком много, чтобы что-то им "втеснять".
Существенный переворот (революция) случится тогда, когда бОльшая часть населения "недовольна". И, кстати, революция - практически наверняка - пойдёт не так, как хотели бы её повести "заводилы". Потому что недовольство ситуацией в разных слоях населения будет - практически наверняка - пониматься по-разному. Из-за этого, между прочим, попытки плавных изменений могут спровоцировать потрясения, совсем не плавные (как получилось в СССР с Перестройкой). Самое печальное, что и "заводилы", и "массы" могут быть уверены, что делают одно и то же. И в итоге получится, порой, совсем не то, что хотелось и "вождям", и "ведомым" (ИМХО, так было в СССР).
К сожалению, у нас, в СССР (и теперь в России) вместо истории (что я уже упомянул ранее) - идеологические картины. Причём очень своеобразные: всё, случившееся при власти какого-то лица, полагается считать БУКВАЛЬНЫМ воплощением в жизнь планов и намерений оного лица. Причём лица... Да, пожалуй, видящего и понимающего свою современность так, как она представляется создателям очередной "исторической картины" уже из их (сейчас - нашей) современности. На самом деле такое просто невозможно, и результат - всегда "как получилось" в результате 1001 фактора.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец » 21 сен 2020 18:32

Almi2017 писал(а):
21 сен 2020 13:38
Православный Патриот писал(а):
21 сен 2020 12:34
Almi2017 писал(а):
20 сен 2020 20:28

Ни одна революция в мире не уменьшила количество несчастных людей. Только те изменения, которые происходили от постепенного улучшения нравов, приводили к тому, что несчастья на свете становилось меньше. Я понимаю, что вам по молодости лет невтерпёж, вы не можете ждать :smile: Но ... на мою юность уже пришлась одна революция. В 1991 мне было 16 лет. И счастливее она нас не сделала, скорее наоборот. Многим и вовсе необратимо сломала жизнь. Поверьте, вам этого не нужно. Никому не нужно.
Вы меня умиляете.91 год - год гос.переворота. контрреволюции.
Буржуа к власти пришли - с капитализмом и всем вытекающим - а вам это не понравилось? Непоследовательно рассуждаете
Революция - это любое насильственное уничтожение ранее существовавшего строя. И мне не понравилась не буржуазность как таковая. Мне не понравился мир, в котором исчезли любые правила. Мир, в котором внезапно стали вполне легитимны любые формы насилия и подлости. Я не вижу большой разницы с тем, что было во время большевистской революции. Та же разнузданность самого худшего в людях и в обществе.
революция меняет порядок в стране, верно? Если буржуазная контрреволюция уничтожит социалистический или коммунистический порядок - пофиг, каким путем, насильственным или нет, то ничего хорошего из этого не выйдет, ибо у валсти будут стоять буржуа, заботящиеся только о своей выгоде.
Мир, в котором внезапно стали вполне легитимны любые формы насилия и подлости. Я не вижу большой разницы с тем, что было во время большевистской революции.
Скажите, а вот например прекрасном мире большого бизнеса все кристально честно и чисто, там нет подлости и насилия?))

ну и зря что не видите. главное ж в революции кто в итоге верх одержал.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»