Я бы назвал поведение данного молодого человека трусостью.annyloveSS писал(а): ↑06 окт 2019 22:14В молодого человека влюбилась девушка, которая не могла ходить, но у которой был очень богатый, хотя и не пользующийся общественной симпатией, отец. Сначала он приходил к ней из жалости, но потом она стала ему нравиться, как человек. Упомянутую фразу он подумал, когда она призналась ему в любви. Он и вообразить не мог, что такие как она могут влюбляться. И потом у них все зашло довольно далеко, он действительно хотел ей помочь, она нравилась ему как человек, он был одно время уверен, что может и хочет ее полюбить. Но затем представил себе мысленно, как его родные, друзья, сослуживцы и т.п., станут смотреть на него с жалостью, насмехаться или считать, будто он польстился на деньги - и не выдержал, отвернулся от нее. В итоге она покончила с собой...
А все-таки жизнь прекрасна!
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
А-а, я, по-моему, вспомнила это произведение. В общих чертах. Ну, мужчина, который в ситуации, когда и милосердие, и собственные чувства толкают его к женщине, начинает думать, что скажет княгиня Марья Алексевна, никакого уважения не заслуживает.annyloveSS писал(а): ↑06 окт 2019 22:14В молодого человека влюбилась девушка, которая не могла ходить, но у которой был очень богатый, хотя и не пользующийся общественной симпатией, отец. Сначала он приходил к ней из жалости, но потом она стала ему нравиться, как человек. Упомянутую фразу он подумал, когда она призналась ему в любви. Он и вообразить не мог, что такие как она могут влюбляться. И потом у них все зашло довольно далеко, он действительно хотел ей помочь, она нравилась ему как человек, он был одно время уверен, что может и хочет ее полюбить. Но затем представил себе мысленно, как его родные, друзья, сослуживцы и т.п., станут смотреть на него с жалостью, насмехаться или считать, будто он польстился на деньги - и не выдержал, отвернулся от нее. В итоге она покончила с собой...Sticker писал(а): ↑06 окт 2019 21:01Молчел страдал от намеков, что он польстился на деньги девушки? А она типа попалась на удочку? Но сорри, если окружающие считали, что он способен захомутать из корысти привлекательную девушку, они не могли одновременно считать его критично непривлекательным. Это совершенно очевидно не "общественное мнение", а собственные фантазии человека, у которогоголова со смещенным центром тяжестисерьезные психологические проблемы. Так бывает, конечно, и это очень грустно, но это ни фига не объективная реальность и не реальный опыт. И даже не сведения из литературы
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
annyloveSS писал(а): ↑06 окт 2019 22:07Во-первых работа может быть не просто работой, а делом жизни, призванием, которое встречается столь же редко, как и настоящая любовь. А во-вторых, если говорить конкретно о каноне, то, как уже говорилось, магический мир - небольшое и очень замкнутое сообщество. А в таких сообществах сменить окружение, даже профессиональное, не так уж просто.
Я сторонник того, что при желании все можно решить и с работой, и с окружением, и с девушкой.
Главное не выдумывать лишние сложности, а просто слушать себя и делать то, что хочется.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Тут надо четко понимать вот какую вещь...annyloveSS писал(а): ↑06 окт 2019 12:23Ему самому, на его пути к любви - или по крайней мере к милосердию, которое могло ею стать - помешало именно то самое: "а что подумает окружение". Он представлял себе жалость родных, насмешки приятелей, намеки, что он польстился на деньги и прочие подобные проявления "общественного мнения" - и не смог этого вынести. Почему? Потому что хотел, чтобы люди, живущие рядом с ним его хвалили, восхищались - даже завидовали. Ему было важно их одобрение. Как важно оно на самом деле практически каждому. Все мы хотим одобрения своего окружения. В книге, из которой цитата, тоже есть человек, которому это действительно на самом деле безразлично, что он делом и доказывает. Но он - исключение, а не правило.
Родители по умолчанию не в восторге от девушки, которая " ворует их ребенка".
Они будут отрицательно предвзяты к любой, даже самой идеальной девушке.
( И повод придраться обязательно найдут)
Приятели тоже будут испытывать к ней негатив (хотя бы на подсознательном уровне), ведь из-за этой девушки, их друг стал проводить с ними гораздо меньше времени.
(И тоже найдут повод)
То есть личностные качества самой девушки вообще ни при чем. Все насмешки, обидные намеки, увещевания и призывы одуматься - суть пустые слова. Настоящая причина в том, что она "нагло" забрала себе место в мыслях и чувствах парня. То место, которое его окружение считало своим.
Поэтому, мнение окружающих, по данному вопросу, в виду его очевидной предвзятости, учитывать вообще не стоит. ИМХО.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Что-то страшно за вашу жену
Лично я никогда не испытывала на себе негатива со стороны родителей мужа. Хоть и не идеальна
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
-
- Профессор
- Сообщения: 15871
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Но в его воображении эта Марья Алексевна выглядит достаточно устрашающе:
Spoiler
Показать
На таких не женятся, она ведь не настоящая женщина, она ведь… И в полку тоже ничего не поймут, никто из товарищей не поймет. Как это сказал Штейнхюбель про Балинкаи? «Уж если продаваться, так подороже…» Господи, чего они только не наговорят… у нас в полку и без того недолюбливают Кекешфальву, а в таких делах они чертовски щепетильны… Ну как же, честь полка, я ведь знаю. Они и Балинкаи до сих пор не простили. Смеялись над ним: он, мол, продался этой старой голландской корове… А уж когда они увидят костыли! Нет, лучше совсем ничего не писать домой… незачем им знать заранее. Никому ничего не надо знать, не желаю я, чтобы все казино издевалось надо мной! Как она ужасно рухнула, словно мешок с отрубями!.. На таких не женятся…
— Поздравляю! — Мой братец торжественно выступает вперед с цилиндром в руке… сдается мне, эта дрянь говорит насмешливым тоном, и все повторяют: «Поздравляю… поздравляю… поздравляю…» — кланяются и приседают… Но как же это могло случиться… откуда они узнали… почему очутились здесь все вместе?.. Ведь тетя Дэзи не в ладах с Фердинандом… и потом — я никому ничего не говорил…
— Да, есть с чем поздравить, браво, браво!.. Семь миллионов — солидный куш, это ты сообразил… Семь миллионов! Тут и семье что-нибудь перепадет, — говорят они все сразу и скалят зубы.
— Браво, браво! — прищелкивает языком тетя Белла. — Значит, Фреди сможет и дальше учиться. Превосходная партия!
— И к тому же они еще аристократы, — ухмыляется братец.
Но тут в общий хор вторгается пронзительный, словно у попугая, голос тети Дэзи:
— Ну, насчет аристократов — это мы еще посмотрим.
И тогда мама подходит поближе и робко шепчет мне на ухо:
— Может быть, ты представишь нам наконец свою невесту?
«Представишь»? Этого еще не хватало — чтобы они все увидели костыли, узнали, куда завело меня мое дурацкое сострадание… и потом, как, собственно, я могу ее представить, когда мы все находимся у Кондора, на Флориангассе, на третьем этаже? Да этой калеке в жизни не подняться на восемьдесят ступенек… Но отчего они вдруг обернулись, словно в соседней комнате что-то происходит? Да я и сам чувствую ветерок за спиной… Кто-то открыл дверь. Кого это угораздило прийти к самому концу?.. Да, кто-то идет… на лестнице шум, и треск, и скрип… что-то лезет, что-то карабкается, что-то взбирается наверх… тук-тук, ток-ток. Боже милостивый, неужели она поднимается сюда!.. Не станет же она меня позорить своими костылями… тогда мне ничего не останется, как провалиться сквозь землю перед этой шайкой насмешников… Ужасно, но это действительно она, это не может быть никто другой… тук-тук, ток-ток, — я ведь хорошо знаю, что так стучит… Сейчас она заявится сюда… пожалуй, лучше всего запереть дверь, но мой брат уже снимает цилиндр и кланяется кому-то за моей спиной, в ту сторону, откуда доносится тук-тук… Кому же он кланяется? И почему так низко?.. и вдруг все разражаются таким хохотом, что в окнах дребезжат стекла.
— Ах, вот оно что, вот оно что, во-от оно что, во-о-от оно что!
— Ха-ха-ха, во-о-от как выглядят семь миллионов, семь миллиончиков!
— Ага, ага, — семь миллионов и костыли в приданое, ха-ха-ха!..
— Поздравляю! — Мой братец торжественно выступает вперед с цилиндром в руке… сдается мне, эта дрянь говорит насмешливым тоном, и все повторяют: «Поздравляю… поздравляю… поздравляю…» — кланяются и приседают… Но как же это могло случиться… откуда они узнали… почему очутились здесь все вместе?.. Ведь тетя Дэзи не в ладах с Фердинандом… и потом — я никому ничего не говорил…
— Да, есть с чем поздравить, браво, браво!.. Семь миллионов — солидный куш, это ты сообразил… Семь миллионов! Тут и семье что-нибудь перепадет, — говорят они все сразу и скалят зубы.
— Браво, браво! — прищелкивает языком тетя Белла. — Значит, Фреди сможет и дальше учиться. Превосходная партия!
— И к тому же они еще аристократы, — ухмыляется братец.
Но тут в общий хор вторгается пронзительный, словно у попугая, голос тети Дэзи:
— Ну, насчет аристократов — это мы еще посмотрим.
И тогда мама подходит поближе и робко шепчет мне на ухо:
— Может быть, ты представишь нам наконец свою невесту?
«Представишь»? Этого еще не хватало — чтобы они все увидели костыли, узнали, куда завело меня мое дурацкое сострадание… и потом, как, собственно, я могу ее представить, когда мы все находимся у Кондора, на Флориангассе, на третьем этаже? Да этой калеке в жизни не подняться на восемьдесят ступенек… Но отчего они вдруг обернулись, словно в соседней комнате что-то происходит? Да я и сам чувствую ветерок за спиной… Кто-то открыл дверь. Кого это угораздило прийти к самому концу?.. Да, кто-то идет… на лестнице шум, и треск, и скрип… что-то лезет, что-то карабкается, что-то взбирается наверх… тук-тук, ток-ток. Боже милостивый, неужели она поднимается сюда!.. Не станет же она меня позорить своими костылями… тогда мне ничего не останется, как провалиться сквозь землю перед этой шайкой насмешников… Ужасно, но это действительно она, это не может быть никто другой… тук-тук, ток-ток, — я ведь хорошо знаю, что так стучит… Сейчас она заявится сюда… пожалуй, лучше всего запереть дверь, но мой брат уже снимает цилиндр и кланяется кому-то за моей спиной, в ту сторону, откуда доносится тук-тук… Кому же он кланяется? И почему так низко?.. и вдруг все разражаются таким хохотом, что в окнах дребезжат стекла.
— Ах, вот оно что, вот оно что, во-от оно что, во-о-от оно что!
— Ха-ха-ха, во-о-от как выглядят семь миллионов, семь миллиончиков!
— Ага, ага, — семь миллионов и костыли в приданое, ха-ха-ха!..
Последний раз редактировалось annyloveSS 07 окт 2019 13:23, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
с семью МИЛЛИОНАМИ на мнение сослуживцев можно вообще наплевать. А те кто могут так подумать точно не друзьяannyloveSS писал(а): ↑07 окт 2019 13:09
— Ага, ага, — семь миллионов и костыли в приданое, ха-ха-ха!..[/spoiler]
Возможно, что из-за страха сделать что-то необычное для его окружения, он все преувеличивает. Но все же, если он думал, что все эти люди отреагируют именно таким образом - стало быть, имел для этого основания.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Я вообще почему-то всегда нравилась свекровям, потенциальным и реальным. Хотя далеко не красавица, хозяйка так себе и характер ... гм. Но мы с ними очень хорошо общались и даже дружили ,))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Ну, не все так страшно)))
Но да, и мои родители и ее, кстати тоже, были против нашей свадьбы.
Пока мы просто встречались, их все, вроде устраивало, и они не мешали нам развлекаться, но когда дело подошло к перспективам совместного будущего... Наши родители были от этого нерадостны.
Spoiler
Показать
Моя мама, помнится, тогда прочитала мне длинную лекцию, почему Аня мне не подходит, и что она надеялась, что я наиграюсь и мне надоест((( А я вот... обманул ее ожидания.
Ее мама, насколько я знаю (со слов Ани), отнеслась к этому поспокойнее, но тоже без энтузиазма.
(С другой стороны... на квартиру нам скинулись даже прежде, чем мы успели подать заявление.)
Ее мама, насколько я знаю (со слов Ани), отнеслась к этому поспокойнее, но тоже без энтузиазма.
(С другой стороны... на квартиру нам скинулись даже прежде, чем мы успели подать заявление.)
Вам повезло.Лично я никогда не испытывала на себе негатива со стороны родителей мужа. Хоть и не идеальна
Но по-правде говоря, моя жена на себе негатив со стороны моих родителей тоже не особо испытывала. Они же не ей говорили, а мне.
А с ней-то всегда были очень вежливы.
Ну а после начала отдельного проживания, мы с ней просто взяли за правило, ездить в гости к родителям по отдельности: я к своим, она к своим. Просто и удобно. И всякий негатив исчез вообще.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8184
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Не говорите за всех)
Это не так.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Да?
Ну ладно. Учту.
Хотя... странно это.
Вот Вы представьте... Вы родитель, Вы растите ребенка много лет, а потом приходит какая-то (какой-то) и забирает его (ее) себе. Становится для него (ее), даже важнее Вас. И вот Вы уже своего ребенка видите только по выходным. Да и то, не каждые выходные.
Кому такое может понравится?
Наверное, никому.
Это же естественно.
Вопрос только в том, как люди справляются со своими естественными негативными эмоциями.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8184
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Когда человек становится взрослым, его и так родители видят только по выходным - у него есть учеба или работа, после которых он приходит... кхм... ну в общем, убитый в край. Что плохого, если у него появится человек, который хоть как-то его поддержит - одной мамы на это не хватит, она не может ходить за ним везде.JanJansen писал(а): ↑07 окт 2019 22:13Да?
Ну ладно. Учту.
Хотя... странно это.
Вот Вы представьте... Вы родитель, Вы растите ребенка много лет, а потом приходит какая-то (какой-то) и забирает его (ее) себе. Становится для него (ее), даже важнее Вас. И вот Вы уже своего ребенка видите только по выходным. Да и то, не каждые выходные.
Кому такое может понравится?
Наверное, никому.
Это же естественно.
Вопрос только в том, как люди справляются со своими естественными негативными эмоциями.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
А зачем вы ребенка растили? Не для того ли, чтобы он смог самостоятельно жить в этом мире, чтобы нашел свое счастье, возможно нашел любовь и создал свою семью?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Все таки такие вещи чувствуются. Мы немало (и много лет) общаемся с родителями друг друга
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Разумеется для этого.
Но это с точки зрения разума.
А с точки зрения эмоций... Я своими глазами, можно сказать, из первых рядов, наблюдал очень острые эмоциональные реакции. Причем со стороны, обычно очень спокойного, очень хладнокровного человека.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Может быть хотя бы потому, что в каноне мы не видим ни инвалидов, ни миллионеров..? Ну и конкретно Лиля и Сева в этом вопросе едва ли относились к постыдному большинству.annyloveSS писал(а): ↑07 окт 2019 13:09Да, страх перед тем, что скажут - слабость достаточно постыдная. Но людей, у которых она есть гораздо больше, чем тех, у кого ее нет. Во всяком обществе. Так почему в каноне должно быть иначе?
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Это уже какое-то собственничество получается
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Вообще никогда не понимал этой фишки с богатством. И этого момента в Сокровище Агры тоже... https://youtu.be/RUni-s4scwU?t=3756
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Скорее всего, вы просто были очень юными К раннему браку родители, наверное, часто бывают не готовы.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Ну маскировать под благие побуждения люди, порой, любят
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Ну может быть.
Хотя не особо мы тогда были и юными, на самом-то деле. (Уже в институтах учились).
Там были чисто иррациональные причины раздражения. Под которые уже потом подгонялись доводы.
Это было заметно.
И, в общем-то, я относился к этому с пониманием и терпением.
А что делать?
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Вопрос в том, почему выжили выжившие. В песне они выжили, потому что пристроились интендантами, а воевали за них грустные солдаты. Это несправедливо. У них не было равных шансов выжить.
Не "фу" броситься за первым и вытащить его оттуда, ИМХО.А что в этой ситуации будет не "фу"?
Броситься в огонь и тоже погибнуть? (Но материальное имущество не стоит ничьей жизни.)
Отказаться от причитающейся по закону страховки? (С чего это вдруг?)
Чаще всего возможно.Ну... Могу придумать только вариант такой:" Не пускать в огонь и другого собственника, а потом честно поделить страховку".
Но ведь это же не всегда возможно.
"Теперь" хотя бы не говорить "грустным солдатам нет смысла в живых оставаться" - это очень бестактно со стороны выживших. И вообще-то не рассуждать в таком стиле "выжившим пригодится", а помнить, что ты не имеешь права на все эти пряники.Несправедливо. Верно.
Но...чтож нам теперь - умереть всем?
Тоже не вариант, верно? (Хотя вот тогда стало бы полностью и совершенно справедливо)
По мне, так лучше пусть несправедливо и остается.
А что выжившие получают долю погибших... так ведь погибшим уже без разницы. А выжившим пригодится.
Ну, если не требовал - то и не пользуйся плодами победы. А в войне ничьей вины не было - только одни отдали жизнь за победу в этой войне, а другие пристроились и теперь делят пряники. По-моему, не надо было пристраиваться.В войне не было моей вины. Я ни в чем не виноват перед погибшими. Я не требовал ни с кого этой цены.
Ну, я понимаю, что лёгкое и позитивное отношение к жизни само по себе привлекательно. Но вам очень повезло выстроить длительные отношения. Потому что зачастую всё-таки тянет к тому, что посложнее и поглубже.Ну... Вкусы у всех разные.
Но лично мне, когда-то, ни "Гамлет", ни умение вести разговор на филосовские темы помочь не могли...
А легкое и позитивное отношение к жизни - помогло.
За некоторые ошибки порой приходится расплачиваться всю жизнь - и я сейчас не только про подростковую беременность )))Сиюминутный импульс - это тоже неплохо.
Это молодость. Импульсы, глупости и ошибки... "Вечная любовь на всю жизнь"... а потом расставание через неделю))) Зато будет, что вспомнить в старости)))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Нет, это от вас зависит Если вы, скажем, просто за нее будете делать дз, то она никогда не научится самостоятельно работать и будет всегда вас просить ей помочь
Скажите, если бы вы решили в МГУ поступить, то смогли бы?Я и так без репетиторов как-то обошелся.
А, ну если есть возможность это позволить, то ок.Не поступит - поступит на платное заочное.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)