То есть "трусость и слабость" вы не считаете оскорбительным? Обычно люди считают оскорблением, когда их обзывают трусами или слабаками, но если вы так не считаете, соответственно, не должно быть санкций за применение этих слов непосредственно к вам.
Вы забыли простую вещь: при обзывательствах и характеристиках значение имеет не только то, оскорбительны ли они, но и обоснованны ли. Если обоснуете - применяйте что хотите. Причём обоснуйте убедительно для людей, а не для вас одной. А то вы, видимо, не замечаете, что ваши обоснуи являются таковыми только и исключительно в ваших глазах.Krystal писал(а): ↑23 фев 2021 21:28То есть "трусость и слабость" вы не считаете оскорбительным? Обычно люди считают оскорблением, когда их обзывают трусами или слабаками, но если вы так не считаете, соответственно, не должно быть санкций за применение этих слов непосредственно к вам.
Забавно, что в соседней теме Альми и Кузя про "глупо и легкомысленно" сказали то же самое. Вы со своими приятельницами составьте уж целый списочек, а то на меня за каждое слово жалобы пишут, даже за "юрист-адвокат"-и проч., а тут вон сколько всего
Мой личный 47,5, и становая 80. Не женское это дело, ох, не женскоеBlack dog 10 писал(а): ↑27 фев 2021 05:16Мой личный рекорд. Штанга 40 кг. А чуть больше года назад я даже пустой гриф не могла поднятьSpoilerПоказать
женщина должна быть слаааабой. Кстати, это расхожий штамп "традиционников", но никто из них не уточняет, какая слабость имеется ввиду, физическая или душевная. Особенно, когда тянет теленка при пат. отеле
Вот вам белый бык. Его я и тянула. Родился сегодня в 12 дня.
А любая! Слабая - и всё тут.Варг писал(а): ↑27 фев 2021 05:23Мой личный 47,5, и становая 80. Не женское это дело, ох, не женскоеBlack dog 10 писал(а): ↑27 фев 2021 05:16Мой личный рекорд. Штанга 40 кг. А чуть больше года назад я даже пустой гриф не могла поднятьSpoilerПоказать
Спасибо! Лапушка какая правит в нынешнем году.
И чует моё сердце, ответа мы не узнаем. Анни традиционно игнорит неудобные вопросы.Немо писал(а): ↑27 фев 2021 15:12А любая! Слабая - и всё тут.Варг писал(а): ↑27 фев 2021 05:23Мой личный 47,5, и становая 80. Не женское это дело, ох, не женскоеBlack dog 10 писал(а): ↑27 фев 2021 05:16Мой личный рекорд. Штанга 40 кг. А чуть больше года назад я даже пустой гриф не могла поднятьSpoilerПоказать
А как быть, если люди даже не могут определиться с тем, что является негативной характеристикой, а что нет? Для меня «женщина легкого поведения» не является негативной характеристикой личности, это просто характеристика, все равно что назвать человека собирателем марок.
Но поведение человека – это часть его личности. Женщина поступает глупо не всегда, а именно в данный конкретный момент, но все равно это делает именно она. Не глупость случается с ней, а она ведет себя глупо. И какая в этом случае разница, изменяемо поведение или нет? Человек еще может перестать блудить, поэтому такая характеристика ему больше не подойдет. Но допустим фразу «поступает глупо» можно счесть оскорбительной только на 10%, раз идет речь не о характеристике в целом, а только в конкретный момент. И что вижу лично я? Вообще неоскорбительную первую фразу и немного оскорбительную вторую. Поэтому для меня вторая фраза звучит всё равно неприятнее первой. В первой я вижу только необснованность мнения, а во второй еще и негатив.Поведение человека не равнозначно его личности, поведение отделимо от личности и изменяемо.
Высмеивание позиции человека – это высмеивание, насмешка над его словами, а не попытка переубедить. Не знаю, может у кого-то это совмещается с переубеждением, но лично я, если над кем иронизирую, значит стебусь, проявляю неуважение, а переубедить я пытаюсь нормальным тоном. Так что не говорите за всех. А то так и открытое обвинение можно назвать попыткой переубедить, вроде как «посмотри кто ты - виктимблейкер, гнобящий жертв, взгляни правде в глаза, вот какие взгляды ты отстаиваешь!». Хах, я бы даже сказала, что во второе мне поверить легче, чем в первое.Суть не в том, что сильнее обижает. Разумеется, когда над позицией человека смеются, это обидно, человек-то не видит в своих взглядах ничего смешного. Но задача как раз в том, чтобы он это увидел, увидел нелепую сторону своих утверждений.
С кем и когда есть или нет смысла спорить, пускай люди сами решают. Почему вы опять за всех говорите?Но тогда с ним вообще нет смысла спорить, в том числе и всерьёз, его лучше полностью игнорировать.
Если согласны, то зачем продолжаете объяснять людям на что они должны оскорбляться, а на что нет?С этим я согласна. Замечания должны быть именно по факту личных разборок, которые совершенно неуместны в темах и являются флудом.
Речь шла о том, чтобы иронические ответы перестали обьявлять "провокацией". А модераторы реагируют на предьявляемые требования. В результате появляются совершенно абсурдные запреты и ограничения.
Никак не надо с этим быть. Кристал и на этом, и на предыдущем форуме меня регулярно обзывала тварью. Тварь - этот тот, кто сотворен. Я полагаю, что сотворена Богом, как и все люди. Так что само слово, в отличие от злобного тона сообщений, меня совершенно не задевало. Но с точки зрения общепринятых языковых норм это бранное выражение, как "женщина легкого поведения" с точки зрения тех же норм - оскорбительная характеристика. Поэтому модераторы вычищают подобные вещи, дабы форум не превращался в помойку.EndlessGalaxy писал(а): ↑28 фев 2021 14:22А как быть, если люди даже не могут определиться с тем, что является негативной характеристикой, а что нет? Для меня «женщина легкого поведения» не является негативной характеристикой личности, это просто характеристика, все равно что назвать человека собирателем марок.
Поведение человека не равнозначно его личности, поведение отделимо от личности и изменяемо.
Тогда убеждения и высказывания человека - тоже часть личности, и критиковать их нельзя. В таком случае, следует прекратить любые дискуссии и закрыть форум.Но поведение человека – это часть его личности.
Совершенно верно. Это критика её конкретного поступка, который не следовало совершать. Если нельзя критиковать конкретные поступки людей, и любая их негативная характеристика есть оскорбление, тогда мир вообще сошел с ума, извините.Женщина поступает глупо не всегда, а именно в данный конкретный момент, но все равно это делает именно она.
Такая, что неправильное поведение и должно быть изменено. А личность - слишком сложный конструкт, чтобы приклеивать к ней негативный ярлык из-за отдельных неправильных поступков.И какая в этом случае разница, изменяемо поведение или нет?
За вас я и не думала говорить. А за тех людей, которых я лично знаю много лет, и за себя я могу говорить. Насмешка - это способ показать явную ошибочность суждения в ситуации, когда нормальные аргументы человек воспринимать не желает.Высмеивание позиции человека – это высмеивание, насмешка над его словами, а не попытка переубедить. Не знаю, может у кого-то это совмещается с переубеждением, но лично я, если над кем иронизирую, значит стебусь, проявляю неуважение, а переубедить я пытаюсь нормальным тоном. Так что не говорите за всех.
Явное вранье - то, что вы называете "открытым обвинением" - не способ переубедить хотя бы потому, что человеку приписываются те взгляды, которых у него нет.А то так и открытое обвинение можно назвать попыткой переубедить, вроде как «посмотри кто ты - виктимблейкер, гнобящий жертв, взгляни правде в глаза, вот какие взгляды ты отстаиваешь!». Хах, я бы даже сказала, что во второе мне поверить легче, чем в первое.
Но тогда с ним вообще нет смысла спорить, в том числе и всерьёз, его лучше полностью игнорировать.
Я ни за кого, кроме себя, не решаю. Я обьясняю, каков обычный ход мысли в предлагаемых нам условиях. У вас он может быть каким угодно, я о вас ничего не говорила. Спорьте с кем хотите и как хотите. Я против тех запретов, которые создадут проблемы в общении на форуме, и обьясняю, как именно эти проблемы люди вынуждены будут решать. И не надо в любые мои слова вписывать квантор всеобщности по умолчанию, это противоречит правилам формальной логики. Когда я буду иметь в виду всех, можете не сомневаться, я так и напишу: "все" .С кем и когда есть или нет смысла спорить, пускай люди сами решают. Почему вы опять за всех говорите?
Затем, что имели место конкретные замечания в отношении конкретного человека, не имеющие к вам совершенно никакого отношения. По итогам этих замечаний я и попросила модераторов дать разьяснения относительно того, что должно и что не должно на форуме рассматриваться как оскорбление. Это не имеет никакого отношения к субъективному восприятию, это вопрос применения правил форума. А кто и на что оскорбляется по факту, меня совершенно не интересует.Если согласны, то зачем продолжаете объяснять людям на что они должны оскорбляться, а на что нет?
То есть это "быть сотворенным Богом" - бранное выражение?Almi2017 писал(а): ↑28 фев 2021 15:34Кристал и на этом, и на предыдущем форуме меня регулярно обзывала тварью. Тварь - этот тот, кто сотворен. Я полагаю, что сотворена Богом, как и все люди. Так что само слово, в отличие от злобного тона сообщений, меня совершенно не задевало. Но с точки зрения общепринятых языковых норм это бранное выражение, как "женщина легкого поведения" с точки зрения тех же норм - оскорбительная характеристика.
В помойку форум превращаете вы и ваша компания. И не рассчитывайте на особые поблажки вам. Если мне делают замечания за характеристики поведения, а не характеристики личностей, то и вам будут. Если мне выносят предупреждение за иронический ответ, то и вам будут тоже. А то вы уже совсем возомнили себя на каком-то особом положении здесь.Поэтому модераторы вычищают подобные вещи, дабы форум не превращался в помойку.
Я лично не считаю иронические ответы провокацией. Но мне кажется они создают напряжённую обстановку. Особенно для тех кто здесь недавно. Сложно высказывать свое мнение когда думаешь что над ним станут иронизировать.
То есть вы полагаете, что все слепо должны подчиняться общепринятому положению тому, что считать оскорбительным, а что нет, а если чьи-то чувства этому не соответствуют, то им следует засунуть их куда подальше?
Нет, критиковать как раз можно, нужно прекратить жаловаться на это модераторам, поскольку представления об оскорблениях слишком субъективны.Тогда убеждения и высказывания человека - тоже часть личности, и критиковать их нельзя. В таком случае, следует прекратить любые дискуссии и закрыть форум.
Да кто говорит, что нельзя? Вы мой пост целиком-то прочтите, я как раз пишу, что модерировать темы нужно только за флуд, т.е. за значительный отход от темы обсуждения, а не по причине оскорбления, которое даже сформулировать толком сложно. Если критика касается темы обсуждения, так критикуйте.Совершенно верно. Это критика её конкретного поступка, который не следовало совершать. Если нельзя критиковать конкретные поступки людей, и любая их негативная характеристика есть оскорбление, тогда мир вообще сошел с ума, извините.
Даже если вы говорите только за отдельных личностей, откуда обидившимся на это знать, что это правда? Может вы их выгораживаете? На форуме не прописаны намерения каждого.За вас я и не думала говорить. А за тех людей, которых я лично знаю много лет, и за себя я могу говорить. Насмешка – это способ показать явную ошибочность суждения в ситуации, когда нормальные аргументы человек воспринимать не желает.
Так до бесконечности можно продолжать. Может для других это не вранье, а то как они на самом деле видят людей? Вот не понимает человек разницы между обвинением жертвы и объяснением ее проблемы – поэтому считает нас виктимблейкерами. Почему для вас за насмешкой обязательно стоит ничем необоснованное желание переубедить, а за открытым обвинением только желание напасть? Мне вот желание напасть и за насмешкой видится, только такое мелочно противное, исподтишка. И то и другое восприятие – чистая субъективщина, но вы упорно настаиваете что ваше восприятие самое верное.Явное вранье - то, что вы называете "открытым обвинением" - не способ переубедить хотя бы потому, что человеку приписываются те взгляды, которых у него нет.
Такое ощущение, что форум состоит исключительно из вас и вашей компании. Потому что именно так вы и пишете, как будто это касается всех.Я ни за кого, кроме себя, не решаю. Я обьясняю, каков обычный ход мысли в предлагаемых нам условиях. У вас он может быть каким угодно, я о вас ничего не говорила.
Вы не у модераторов попросили, вы сами дали объяснение, приведя пример, а я с ним не согласилась. Или это объяснение тоже касалось только вас и вашей компании? Ну тогда извините.Затем, что имели место конкретные замечания в отношении конкретного человека, не имеющие к вам совершенно никакого отношения. По итогам этих замечаний я и попросила модераторов дать разьяснения относительно того, что должно и что не должно на форуме рассматриваться как оскорбление.
По-моему, если человек сам не нападает на других, не троллит, готов выслушать возражения и поразмышлять над ними,его высказывания редко становятся объектом иронии.Mercy писал(а): ↑28 фев 2021 16:25Я лично не считаю иронические ответы провокацией. Но мне кажется они создают напряжённую обстановку. Особенно для тех кто здесь недавно. Сложно высказывать свое мнение когда думаешь что над ним станут иронизировать.
Тогда в противном случае ирония мало на что повлияет. Особенно сразу от нескольких человек. Это выглядит как травля.Almi2017 писал(а): ↑28 фев 2021 18:56По-моему, если человек сам не нападает на других, не троллит, готов выслушать возражения и поразмышлять над ними,его высказывания редко становятся объектом иронии.
Я полагаю, что любые правила, в том числе правила форума - это "общепринятые положения". Они не могут быть подстроены под каждого индивидуально. И если сохраняется запрет на оскорбления, то этот запрет будет пониматься "общепринятым" образом, в [слово под вопросом РКН 12/2022] на нормы, принятые в обществе в целом. Что вас удивляет?EndlessGalaxy писал(а): ↑28 фев 2021 17:49То есть вы полагаете, что все слепо должны подчиняться общепринятому положению тому, что считать оскорбительным, а что нет, а если чьи-то чувства этому не соответствуют, то им следует засунуть их куда подальше?
Мне вы зачем об этом говорите? Я жаловалась один раз, и не на личное оскорбление, а на пост, в котором было явное разжигание национальной и религиозной розни. На "тварь" и прочие шедевры я не жаловалась никогда.Нет, критиковать как раз можно, нужно прекратить жаловаться на это модераторам, поскольку представления об оскорблениях слишком субъективны.
А почему вы настаиваете, чтобы обсуждали исключительно ваши предложения? Вы единственный человек на этом форуме? Я обсуждаю текущую практику применения правил. Если санкции за оскорбления вообще будут отменены, я не буду её обсуждать. А пока её не отменили, я, извините, могу обсуждать всё, что считаю нужным, а не только ваши предложения.Да кто говорит, что нельзя? Вы мой пост целиком-то прочтите, я как раз пишу, что модерировать темы нужно только за флуд, т.е. за значительный отход от темы обсуждения, а не по причине оскорбления, которое даже сформулировать толком сложно. Если критика касается темы обсуждения, так критикуйте
"Намерения каждого" не имеют совершенно никакого значения, имеет значение толкование правил модераторами. Вот об особенностях этого толкования я и пишу. Я считаю это толкование в некоторых аспектах ошибочным.Даже если вы говорите только за отдельных личностей, откуда обидившимся на это знать, что это правда? Может вы их выгораживаете? На форуме не прописаны намерения каждого.
Какая разница, если я не требую никаких ограничений и запретов, связанных с обвинениями?Почему для вас за насмешкой обязательно стоит ничем необоснованное желание переубедить, а за открытым обвинением только желание напасть?
Я упорно настаиваю на том, что насмешки не должны трактоваться как провокации. Всё остальное не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу, толькок вашему желанию поговоритьвы упорно настаиваете что ваше восприятие самое верное
Ваши субъективные ощущения - это ваше личное дело, меня нисколько не касающееся. Когда я пишу обо всех, я использую слово "все". Если я его не использую, мне совершенно не нужно уточнять, что я не имею в виду "всех".Такое ощущение, что форум состоит исключительно из вас и вашей компании. Потому что именно так вы и пишете, как будто это касается всех.
Я объяснила модераторам, почему я прошу дать соответствующие разъяснения. Вы не согласны? Прекрасно, решать модераторам. Я лично настаиваю, что оценка поступков в принципе не может рассматриваться как оскорбление. И просьба эта прозвучала в контексте предложения Кристал ввести санкции за оскорбление групп. По типу: "Месть - зло" - "А-а, вы только что оскорбили всех, кто мстит!". Сорри, я с этим подходом имею дело уже много лет и знаю, о чём пишу.Вы не у модераторов попросили, вы сами дали объяснение, приведя пример, а я с ним не согласилась. Или это объяснение тоже касалось только вас и вашей компании? Ну тогда извините.
Знаете, мне лично всё равно, как это "выглядит". Если кто-то умудрился своими высказываниями достать сразу нескольких человек, эти "несколько" имеют полное право ему ответить так, как считают нужным, не переходя при этом на оскорбления.
Ну нет, в настоящее время дети уж точно не "твои собственные люди", они свои собственные людиWindinwillow писал(а): ↑03 мар 2021 22:39как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
С твоими генами, но ... что, собственно, человеку в том, что в ком-то сохранятся его гены, если не сохранится иная, духовная преемственность? А она не сохранится, современное общество так устроено, что поколения в культурном отношении страшно далеки друг от друга.Оттуда же, откуда взялось все остальное - звезды, камни, вода и так далее. С инстинктом даже понятнее. Если какой-то праорганизм случайно получил способность размножиться - он размножился. И его потомки получили по наследству эту способность. Возможно, какие-то и не получили - и не размножились сами. А те, которые получили - размножились и передали дальше. То есть по факту размножаются только те, у которых этот никому не нужный "инстинкт" случайно присутствует. Так и закрепляется. Инстинкт размножения - это просто наследство от размножения. Допустим, у вашей пра-пра-пра-бабки были рыжие волосы - случайная мутация. Вот никому от них никакой надобности, но по итогу вся ваша родня рыжая
Ну, это уже не научный вопрос, тут аргументы не приведешь. Просто личный выбор во что верить. Не, мне тоже нравится думать, что любовь - это магия, особенно когда чувства накатываютТрудно сказать, что-то в сфере духа.Биология, химия, психология, культура... Примерно такие представления сейчас. А вы как считаете, что определяет любовь?
Но осознание, что все это на самом деле можно объяснить, по-моему, не менее волшебное чувство 
