Хорошо ли жилось в СССР?

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Шеридан » 17 ноя 2017 17:58

Весняна писал(а):
17 ноя 2017 17:43
Ну про преступность я бы поспорила.До сих пор по телеку показывают преступления тех лет,сколько маньяков всяких переловили.
Да и про чувства социальной защищенности и уверенности-это вы загнули.Словосочетание "сын врага народа" вам ни о чем не говорит, не напоминает?
Верно. Те, кто ностальгирует о некоторых социальных благах СССР, забывают, что СССР - это не только относительно благополучные 70-е и 80-е. Да и блага те "бесплатные" часто приходилось либо добывать через взятки, либо ждать десятилетиями.

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Старый ронин » 17 ноя 2017 18:57

Шеридан писал(а):
17 ноя 2017 17:58
Те, кто ностальгирует о некоторых социальных благах СССР, забывают, что СССР - это не только относительно благополучные 70-е и 80-е. Да и блага те "бесплатные" часто приходилось либо добывать через взятки, либо ждать десятилетиями.
Уже, немножко в другой форме, я об этом писал: что СССР - из "сейчас" - уже выглядит чем-то единым-неизменным. Сытным-золочёным или чёрным-кровавым - это уж как кому нравится. И - единым, от запада до востока.
А ведь 70 лет СССР - это и завершающий год гражданской войны (с переходом к НЭПу), и тот же НЭП, который, кстати, тянулся (отдельными элементами) почти до войны, и лёгшие на него Первые пятилетки (на которые легла коллективизация), и - знаменитые стр-р-рашные "тридцатые" (неполное, кстати, десятилетие) - и это всё в двадцать лет (чуть меньше трети времени, отпущенного историей для СССР.
(Кстати, об отдельных элементах НЭПа:
Мой отец любил поэзию 20-го века, и собирал всякую. И как-то достал книжку имажиниста Вадима Шершеневича "Лошадь как лошадь", изданную где-то в 38-ом (или даже 39-ом) году, и отмеченную, как "издание автора". И мой отец (1911 г.рождения) удивился: разве тогда ещё было такое - издание автора?)
А потом была война - почти одна десятая всего времени СССР.
А потом... а потом...
И - позднее время Сталина, и "оттепель", и хрущовская семилетка и курс на "коммунизм через 20 лет" ("Америку догоним по мясу с молоком!" :wink: ; и перегоним...), и первые полёты в Космос, и "косыгинские реформы", и правление Брежнева, и дёрганье Андропова... И объявление Горбачёвым курса на "перестройку стиля партийного руководства"...
И на всё это - тридцать лет! Почти половина всего срока жизни СССР.

Так какой же СССР вспоминают о нём вздыхающие, или от него плюющиеся?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

JanJansen
Староста
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение JanJansen » 19 ноя 2017 01:09

Весняна писал(а):
17 ноя 2017 17:43
Ну про преступность я бы поспорила.До сих пор по телеку показывают преступления тех лет,сколько маньяков всяких переловили.
Да и про чувства социальной защищенности и уверенности-это вы загнули.Словосочетание "сын врага народа" вам ни о чем не говорит, не напоминает?
Преступность в те времена, наверно, была. Но я о ней не слышал. Это ведь сейчас об этом говорят по телевидению, а тогда нет.
У нас из семьи от репрессий никто не пострадал, поэтому выражение "сын врага народа" мне действительно говорит очень мало.
Когда я учился в школе, "врагов народа" уже не было, и я не помню, чтобы кого-то в классе так называли, но это, конечно же, мало о чем говорит. Я пошёл в школу в последние годы существования Союза.
Октябренком был, а пионером уже нет.
Для меня СССР запомнился, торжественной атмосферой праздника, красными флагами на стенах домов, парадами на первое мая и на девятое. Прогулками по ВДНХ в Москве, куда мы один-два раза в месяц ездили за продуктами всей семьёй. Гордостью за то, что живу в самой лучшей стране в мире.
Я понимаю, что не обьективен, лет мне тогда было мало. Многое не видел и не понимал. Но мне там нравилось.

Аватара пользователя
Весняна
Волшебник
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 06 янв 2007 12:23
Псевдоним: Светляк (с)
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Весняна » 19 ноя 2017 05:07

Что ж...можно только порадоваться за вас)
Надеюсь,мистер Браунлоу не причисляет меня к категории "плюющихся".Я стараюсь быть беспристрастной.Детишечки не хотят понимать что в любом времени были те кому хорошо и те которым не повезло.Так что не надо говорить о всеобщем счастье и думать что тогда был рай на земле.
Хаффлпафф-любовь навсегда
Дзен-упражнение:найдите в Интернете человека который заблуждается,соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Старый ронин » 19 ноя 2017 10:44

Весняна писал(а):
19 ноя 2017 05:07
Надеюсь,мистер Браунлоу не причисляет меня к категории "плюющихся".Я стараюсь быть беспристрастной. Детишечки не хотят понимать что в любом времени были те кому хорошо и те которым не повезло.Так что не надо говорить о всеобщем счастье и думать что тогда был рай на земле.
Да я всё больше не о том даже, что "не хотят понимать", что не только в любом времени всегда кому-то выпадали пироги и пышки, а кому - синяки да шишки. А о том, что упорно пытаются заменить знание и - по возможности - понимание несколькими странными (ИМХО) вещами.
Одна - поиск, или выдумывание, каких-то общих картинок, которым приписывают жирные плюсы или минусы, причём на основе минимума чёрточек. Типа: "что вы говорите, что тогда-то и там-то было плохо, если такой-то помер от объедения, а другой, через сто лет после того, помершего, написал картину, от которой по сию пору все тащатся", или "что вы говорите, что там-то и тогда-то было хорошо, если такому-то оттяпали голову тупым топором, а такой-то через полвека написал труд о том, что всех надо розгами сечь".
Вторая - что на основе этого "тогда-то и там-то" требуют (От кого? От чего-то себе ? От господа бога с боженятками? От "большого начальства"?) требуют чего-то себе на сейчас. В стиле: чего вы нас тут поучаете, если у вас триста лет назад..., или: почему у меня сейчас нет того-то и того-то, если мои предки ещё в палеолите...
Третья - что в такой картинке под "народом", "предками", и всём этаком, чаще всего понимается какая-то узкая группа людей, а все прочие - проходят какой-то декорацией. Ну, как у поклонников дореволюционной России под жителями этой России (которые "хорошо жили") часто скрывается очень узкий слой обеспеченных людей. А "народ" где-то там ("благоденствует" по определению, ибо "тогда было хорошо").
(Офф-топное отступление: насчёт "предков". Если бы каждый мог проследить своих (биологических :wink: ) предков в глубину веков, да ещё через какой-то "телескоп времени" посмотреть, чем они занимались, и о чём думали, полагаю, очень многие, рассуждающие о том, как "наши предки строили/создавали/отстаивали, и т.д., и т.п., очень бы изумились. Потому что не обобщённые, а их предки, конкретные, могли и заниматься чёрт знает, чем, и думать совсем не о том, а то и жить совсем в другом месте.)
И - уж совершеннейший флуд и офф-топ "мыслию по древу":
Не исключено, что такая чудесная штука, как интернет, способствует такому мифостроительству. Потому что тут довольно естественно собираются - и мыслями обмениваются - люди, мыслящие в схожем ключе. А прочие - уходят в другие тусовки. И между тусовками общение прекращается.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Actani
Профессор
Сообщения: 7592
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Actani » 19 ноя 2017 15:17

JanJansen писал(а):
19 ноя 2017 01:09
Октябренком был, а пионером уже нет.
Аналогично. Кстати, мой значок октябрёнка украли в школьной раздевалке (значки были немного разными), мне потом дали другой, но мне казалось, что это уже не то. А потом СССР стал разваливаться, мир вокруг начал рушиться, множество одноклассников уехало за рубеж "навсегда". Наша учительница тоже уехала, провожали её всем классом. Какое-то время мне и моим друзьям даже казалось, что нас скоро начнут преследовать за книги о Ленине и прочую советскую атрибутику, мы чувствовали себя партизанами и придумывали, как бы всё это спрятать, чтобы не попасться. Что ещё запомнилось после развала СССР - двухчасовые очереди за хлебом. Гиперинфляция, потеря всех сбережений, талоны на питание. Годы нестабильности, чуть ли не голода. Родители потеряли работу, искали что-то новое, перебивались как могли. Веерные отключения электричества - это когда свет отключают каждый вечер, и надо планировать домашние задания заранее, чтобы не портить зрение при свечах. Горячую воду в какой-то момент отключили насовсем и больше не включали. И было завидно читать рассказы про времена СССР (те самые 60-70-80-е годы): школьные походы, пионерские лагеря, поездки на море, вера в счастливое будущее и прочее, чего мы были лишены. Для нас это было чем-то нереальным вроде волшебного мира Гарри Поттера, даже не имело значения, правда ли это. Вообще понятие правды очень рано перестало для нас существовать: достаточно было открыть две конкурирующие газеты, чтобы увидеть, что каждый всё переврал по-своему. Поэтому я даже удивляюсь, что в 2016-2017 году вдруг поднялся шум вокруг феномена "поддельных новостей" - на моей памяти, они существовали всегда. И замалчивание новостей - тоже.

Аватара пользователя
Весняна
Волшебник
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 06 янв 2007 12:23
Псевдоним: Светляк (с)
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Весняна » 19 ноя 2017 16:57

Замалчивание,конечно,есть и сейчас.
Кстати,а ведь правда существовала запрещенная литература.Ту же "Мастера и Маргариту" запрещали читать.
Хаффлпафф-любовь навсегда
Дзен-упражнение:найдите в Интернете человека который заблуждается,соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Старый ронин » 19 ноя 2017 18:39

Ну, не запрещали читать, а просто те или иные книги не издавали. Или издавали где-нибудь в Тмутаракани маленькими тиражами. Кстати, местные издательства иногда издавали то, что "не проходило" в центральных. И в провинциальных библиотеках интересные книги бывали. И было даже что-то вроде обычая (у студентов в стройотрядах) - брать с собой какие-нибудь книжки, которые не жалко, и честно :wink:
отставлять их в библиотеке в компенсацию за... эээ... потерянные. Я про такое не раз слышал.
А насчёт "завидных читать рассказов про времена СССР (те самые 60-70-80-е годы): школьные походы, пионерские лагеря, поездки на море, вера в счастливое будущее" - тут тоже всё сложнее.
Я как раз был школьником все 60-е годы, причём в Ленинграде. И все эти школьные походы, пионерские лагеря, и всё такое... Понимаете, страна велика, всего на всех не хватает, и это - совершенно естественно - проходило мимо многих. И читать об этом - в тех же журналах "Костёр" или "Пионер", было - в чём-то - как читать о параллельной жизни. Тем более, что - ИМХО - сложился (полагаю, что это естественный процесс) некий стиль: о чём (и даже как) пишутся книги.
И это тоже разные люди воспринимали по-разному. Я как-то (удачно мозги повернулись, наверное) так это и воспринимал: что жизнь - она разная. Что мне в чём-то не повезло, а в чём-то - наоборот. Например, я живу в большом городе, где есть и то, и сё; а кто-то - в "глубинке" (а в СССР народ был не очень подвижный).
А потом добавились знания, что во многих местах жизнь - просто и откровенно - небогатая, а то и бедная.
Но иные могли это воспринимать и так, что - одно из двух: или "всё хорошо", или - "книги врут". И первые выбрасывали из восприятия весь "негатив", а другие, напротив, его смаковали.

Но, действительно, жизнь в СССР - кому какая подвернулась - была последние лет много очень устойчивой. И если у кого не было веры в счастливое будущее, то уж точно была вера в продолжающееся настоящее. С какими-то - сейчас многим (особенно, кто "вписался" в жизнь) они могут показаться ничтожными - естественными ожидаемыми улучшениями. И именно таких улучшений - сразу и в полном объёме - ожидали с началом Горбачёвских реформ. И когда на головы упало то, что перечислено у Actani (на своей шкуре знаю), то, боюсь, именно эти радужные ожидания сделали впечатление особенно болезненным.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Actani
Профессор
Сообщения: 7592
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Actani » 19 ноя 2017 20:06

Кстати, уже второй раз вижу упоминание:
а в СССР народ был не очень подвижный
Может, это зависело от того, где народ был изначально? И не было такого, что все съезжались в столицы, а распределение было более равномерным? (например, распределение после института) Ну, может, я просто из такой семьи, где было принято разъезжаться туда-сюда, но родственники где только не живут (например, три родных сестры, которые дружили между собой, поселились в трёх разных городах на расстоянии 1000+ км друг от друга).

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Старый ронин » 19 ноя 2017 21:02

Ну, в СССР... не скажу, что это было обязательно, но это было той умозрительной нормой, к которой тяготело плановое общество - что человек, в идеале, всю жизнь работает в одном месте. Что подкреплялось вечным дефицитом жилья, пропиской, а до 1974-го года - тем, что не все имели паспорта. Кроме того, большие территории были - де факто - закрытыми, туда просто так было не въехать. В 85-ом году летел (по командировке) на Камчатку - командировки проверяли погранцы, кажется, в Якутске.
Что, в итоге, разбивало людей на отдельные - уж не знаю, как сказать - группы, с самыми разными виденями страны.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

JanJansen
Староста
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение JanJansen » 19 ноя 2017 21:50

Actani писал(а):
19 ноя 2017 15:17
JanJansen писал(а):
19 ноя 2017 01:09
Октябренком был, а пионером уже нет.
Аналогично. Кстати, мой значок октябрёнка украли в школьной раздевалке (значки были немного разными), мне потом дали другой, но мне казалось, что это уже не то. А потом СССР стал разваливаться, мир вокруг начал рушиться, множество одноклассников уехало за рубеж "навсегда". Наша учительница тоже уехала, провожали её всем классом. Какое-то время мне и моим друзьям даже казалось, что нас скоро начнут преследовать за книги о Ленине и прочую советскую атрибутику, мы чувствовали себя партизанами и придумывали, как бы всё это спрятать, чтобы не попасться. Что ещё запомнилось после развала СССР - двухчасовые очереди за хлебом. Гиперинфляция, потеря всех сбережений, талоны на питание. Годы нестабильности, чуть ли не голода. Родители потеряли работу, искали что-то новое, перебивались как могли. Веерные отключения электричества - это когда свет отключают каждый вечер, и надо планировать домашние задания заранее, чтобы не портить зрение при свечах. Горячую воду в какой-то момент отключили насовсем и больше не включали. И было завидно читать рассказы про времена СССР (те самые 60-70-80-е годы): школьные походы, пионерские лагеря, поездки на море, вера в счастливое будущее и прочее, чего мы были лишены. Для нас это было чем-то нереальным вроде волшебного мира Гарри Поттера, даже не имело значения, правда ли это. Вообще понятие правды очень рано перестало для нас существовать: достаточно было открыть две конкурирующие газеты, чтобы увидеть, что каждый всё переврал по-своему. Поэтому я даже удивляюсь, что в 2016-2017 году вдруг поднялся шум вокруг феномена "поддельных новостей" - на моей памяти, они существовали всегда. И замалчивание новостей - тоже.
Самое обидное, что когда перестройка только началась, многие (и я в том числе) ее приветствовали. Казалось, что будет все так же, только еще лучше. А вместо этого начался бардак. Цены выросли, зарплату родителям платить перестали... талоны, очереди. А потом, вообще, заснул в одной стране, проснулся в другой.
Ну, и девяностые, конечно, во всей своей мерзости. О них можно судить по книгам того времени. Зачастую, главным героем в них был киллер, либо бандит. Положительным героем. Этож, как должно было в мозгах общества перемкнуть.
ИМХО: СССР, конечно, имел свои недостатки, но когда он развалился, все стало намного хуже.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Шеридан » 19 ноя 2017 22:04

Переходный период всегда хуже, чем стабильность. Но мои родители, у которых юность и молодость пришлись на 70-80-е, говорят, что жизнь такую, как сейчас, они бы на жизнь в СССР не променяли.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение gandalfgray2014 » 28 ноя 2017 01:06

Kaoma777 писал(а):
31 авг 2017 07:49
Звучит как большой укор...
Конечно не сидели - СССР же был ограждён стеной от мира. У нас бы этой Сети не было б.
http://znatech.ru/proekty/rodnoe_gosuda ... interneta/

Как раз в СССР и изобрели Сеть, как и многое-многое другое.
Сравнение нынешней жизни с СССР сильно не в пользу нынешней. У большинства зп была более 100 руб. Это 25000 руб по нынешнему. Вроде не так много (хотя для некоторых регионов и сел - это прилично). Но - не нужно было платить на каждом шагу (за медицину, за отдых, за квартиру), да еще и за фуфель. Еда была настоящая, полезная. Отношения между людьми - как правило, тоже настоящие.
Последний раз редактировалось gandalfgray2014 28 ноя 2017 01:19, всего редактировалось 1 раз.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение gandalfgray2014 » 28 ноя 2017 01:15

Шеридан писал(а):
17 ноя 2017 17:58
Верно. Те, кто ностальгирует о некоторых социальных благах СССР, забывают, что СССР - это не только относительно благополучные 70-е и 80-е. Да и блага те "бесплатные" часто приходилось либо добывать через взятки, либо ждать десятилетиями.
Десятилетиями сейчас ипотеку выплачивают, зарабатывая себе инфаркты. А в СССР были беспроцентные кредиты для граждан, в отличие от нынешних мафиозных времен. Любой процентный кредит - это развод. Только люди уже не понимают даже таких элементарных своих прав.

Благополучными были скорее 60-е и 70-е. Страна имела силу не только восстановиться из войны, которую нам на самом деле устроил капиталистический мир, но и помогать трудящимся в половине земного шара. Если бы мы этого не делали - жизненный уровень наших граждан был бы выше. А на Западе наоборот - нужно учитывать, что они эксплуатировали и эксплуатируют (разными путями, не всегда прямыми) бедные страны и высокий уровень жизни в этих странах поддерживался за счет других.

И, кстати, если бы не было СССР, никогда капиталисты Запада не пошли бы на улучшение социальных условий для своих граждан. Сейчас (когда для них исчезла угроза в лице СССР) мы точно можем это видеть (и лет через 10 это станет еще очевиднее) - граждан, средний класс особенно, начинают прижимать, и очень неслабо.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Шеридан » 28 ноя 2017 02:00

Ну, сейчас ипотеку выплачивают, живя в собственной квартире, а тогда десятилетиями эти квартиры ждали.
но и помогать трудящимся в половине земного шара
Далеко не бескорыстно, это все политика, как и у Запада. И помогали, как вы сами заметили, в ущерб собственным гражданам. А на результаты идеологического влияния, неотъемлемого от такой помощи, можно посмотреть на примере Северной Кореи.

А вообще такое впечатление, что я телевизор включила, первый канал. )))

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение gandalfgray2014 » 28 ноя 2017 07:29

Шеридан писал(а):
28 ноя 2017 02:00
Ну, сейчас ипотеку выплачивают, живя в собственной квартире, а тогда десятилетиями эти квартиры ждали.
Далеко не бескорыстно, это все политика, как и у Запада. И помогали, как вы сами заметили, в ущерб собственным гражданам.
Мало у кого есть возможность брать грабительскую ипотеку. Их меньше, чем тех, кто в СССР получал квартиру бесплатно и быстро.
Шеридан писал(а):
28 ноя 2017 02:00
А на результаты идеологического влияния, неотъемлемого от такой помощи, можно посмотреть на примере Северной Кореи.
Северная Корея мало похожа на СССР. У нее совсем не те возможности, кроме того, ей очень много приходится тратить на вооружения, живя во враждебном окружении. В чужеродном окружении жить сложно и затратно.

А еще, кстати, можно посмотреть на Китай, а не только на Северную Корею. Ему мы тоже помогали. Он сумел избежать многих крайностей в экономической сфере.
Шеридан писал(а):
28 ноя 2017 02:00
А вообще такое впечатление, что я телевизор включила, первый канал. )))
На первом канале СССР далеко не у всех в чести - что легко объяснимо, поскольку правят нами те же капиталисты, что и живущие в западных странах. Вся патриотическая риторика (точнее, псевдориторика) используется ими в своих корыстных целях, не более того

А мне жаль молодые поколения, не помнящие родства, не понимающие и не признающие великих людей, от которых они произошли (я имею в виду советских бабушек и дедушек). Незавидна доля молодых людей, которые с открытым ртом смотрят на Запад (который на самом деле мало подходит для образца для подражания) и осознают свою ущербность перед ним. В Библии это называется "продать первородство за чечевичную похлебку".

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Шеридан » 28 ноя 2017 09:15

А если молодые поколения признают достижения (хотя смотря какие и какой ценой, Беломорканал тоже достижение...), но жить в этом "раю" не хотели бы? Мало того, бабушки и дедушки этого молодого поколения тоже не хотели бы возвращения того "рая".
Мало у кого есть возможность брать грабительскую ипотеку. Их меньше, чем тех, кто в СССР получал квартиру бесплатно и быстро.
Молодежь берет и рада, что такая возможность есть, хотя проценты, естественно, хотелось бы пониже, как в Европе. А в СССР быстро давали разве что комнату молодым специалистам, которых посылали отрабатывать бесплатное образование в тмутаракань. Очереди на квартиру, растянувшиеся на 20 лет, не писатели-фантасты выдумали.
Северная Корея мало похожа на СССР.
Она - результат политического влияния СССР. Как и Куба. Что характерно, и оттуда, и оттуда бежали и бегут, а туда - желающих нет.

А "первый канал" это именно риторика, особенно в части кивания на "загнивающий" Запад. )))

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Старый ронин » 28 ноя 2017 11:05

М...да... Казалось бы, мне, здоровый кусок прожившему в СССР (и не ожидавшему радикальных перемен), в этом вопросе и краплёные карты в руки.
Однако - кроме того, что у меня были более интересные интересы, чем СССР исследовать :wink: - сам я видел только кусочки, Питер (колько видел) и немножко Мурманска, и ещё чуть-чуть, а остальное по сплетням. Это во-первых. Во-вторых, нельзя же объять необъятное - сразу говорить обо всём, и всё со всем сравнивать.

Вот, частный вопрос. Жильё. Сейчас он крайне упростился (точнее, сместился): "платишь деньги - и бери" (цитата откуда-то). Другой вопрос - где деньги взять... :dontknow:
В СССР это вопрос был - самое верное, пожалуй, определение - нелогичным.
С одной стороны, стоимость "коммуналки" ("тепло-свет-газ") была мизерной. С другой стороны...
Жильё строилось по планам; значит - припадками. Существовали длинные очереди "на улучшение жилищных условий", причём сложные: и (как я помню) общегородские, и - как-то вклинивающиеся в них - по предприятиям, и особые (туда же вклинивающиеся) для "молодых специалистов"... Причём получивший жильё из "нуждающихся в улучшении" выпадал, и мог застрять (он и его потомки) в полученном... ну, очень надолго. "Кооперативное строительство" тоже было нелогично. Насколько я знаю, сама возможность получить такое жильё (и долго его оплачивать) зависела как-то от того, где человек работает (предприятия кк-то вклеивались в программы такого строительства).
Недаром в СССР была целая - как бы это сказать? - культура обмена жилья. Поиск подходящих (кому тоже надо что-то поменять), оплата разниц в условиях (как официальная, так и сверх того; куда ж без этого). А уж сложные комбинации, с обменами, фиктивными браками, и т.д., в "квартирных целях", были любимой темой юмористов. Ведь не зря же эта тема возникла.

"Жилищный вопрос" в таком разрезе имел и следствие (Или следствие было причиной для жилищного вопроса? Что было раньше - похмелье или чрезмерная опохмелка? :smile: ): тенденция к постоянству работы. Советский идеал - всю "трудовую биографию" на "родном предприятии". Чтобы сменить работу вне места, где живёшь, нужно, чтобы на новом месте "предоставили жилплощадь". И если ты устраивался на работу в "районах Крайнего Севера и к ним приравненных" (как я после универа в Мурманск), то на время трудового договора (минимум - три года, потом продления) старая жилплощадь за тобой "бронировалась". А если не в такие районы - ты с ней расставался (или - см. помянутые ранее всякие комбинации).
С другой стороны, вылететь с работы было не так просто. То есть, куда-то устроившись, человек "обеспечивал себе будущее", но - какое, по месту работы, повезёт.

Что-то я разболтался в стиле "скажи-ка, дядя". :roll:
Но повторяю сказанное много раньше: жизнь была просто другая, и к ней привыкли, и считали, что в этом роде дальше и будет.
И восприятие её, как хорошую или плохую, сильно зависело от того, куда и когда человек в неё вошёл. На эту тему тоже можно долго трепаться.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение gandalfgray2014 » 28 ноя 2017 17:34

Шеридан писал(а):
28 ноя 2017 09:15
А "первый канал" это именно риторика, особенно в части кивания на "загнивающий" Запад. )))
На Первом канале говорят, как сейчас все хорошо в России, что, разумеется, является оголтелой пропагандой.
То есть как раз созвучны с Первым каналом вы.

Человек, живущий в СССР, легко мог бы сказать, что в его стране хорошего - лучшее в мире образование, достижения спорта, культуры, отсутствие нищих, бомжей, беспризорников, извращенцев, возможность детям гулять одним и допоздна и тд и тд.

Вы можете сказать, что сейчас в нашей стране есть хорошего ?

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение gandalfgray2014 » 28 ноя 2017 17:42

Шеридан писал(а):
28 ноя 2017 09:15
Мало того, бабушки и дедушки этого молодого поколения тоже не хотели бы возвращения того "рая".
Ну да, их, конечно, устраивает нынешняя мизерная пенсия, угу.

"Рай" - это как раз скорее относится к нынешнему обществу потребления. Это рай для животных, и многие люди туда стремятся. Потеря человеческого облика их не пугает, как, похоже, и вас.

Забавно, что у нас в стране такой рай осуществлен никогда не будет, у нас может быть только пародия на него. Потому что предназначение наша и природа - гораздо более высокие, чем просто удовлетворение биологических потребностей. Мы рождены летать, а не ползать, в отличие от наших западных родственников. Летать мы пока еще не научились, но научимся...
СССР просуществовал гораздо дольше чем Парижская Коммуна и был мало на нее похож. Также мало похоже на СССР будет наше общество будущего, оно будет гораздо лучше и прочнее...

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение gandalfgray2014 » 28 ноя 2017 17:47

Шеридан писал(а):
28 ноя 2017 09:15
Северная Корея мало похожа на СССР.
Она - результат политического влияния СССР. Как и Куба.
Поясняю еще раз (хотя я, конечно, понимаю что представляет собой нынешнее образование) - это маленькие слабые страны, не имеющие ресурсов и во враждебном окружении. Если бы у них оставались такие союзники, как СССР - все и у них было бы нормально.

Россия и Китай - это миры миров, самодостаточные территории. Они могут нормально развиваться самостоятельно, даже в абсолютно враждебном окружении.

Аватара пользователя
Весняна
Волшебник
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 06 янв 2007 12:23
Псевдоним: Светляк (с)
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Весняна » 28 ноя 2017 17:52

А почему только Россия и Китай?Как по мне в Японии тоже все хорошо,хоть у них и существует проблема с территорией...(оффтоп, правда).
Хаффлпафф-любовь навсегда
Дзен-упражнение:найдите в Интернете человека который заблуждается,соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

Аватара пользователя
Весняна
Волшебник
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 06 янв 2007 12:23
Псевдоним: Светляк (с)
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Весняна » 28 ноя 2017 17:58

gandalfgray2014 писал(а):
28 ноя 2017 17:34
Шеридан писал(а):
28 ноя 2017 09:15
Вы можете сказать, что сейчас в нашей стране есть хорошего ?
Президент хороший у вас.Заботится о людях, отвечает на их вопросы и стремится чем-то помочь.
Так сразу и не найдешься что ответить вам...но не все ж прям плохо-плохо-плохо.
Хаффлпафф-любовь навсегда
Дзен-упражнение:найдите в Интернете человека который заблуждается,соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение gandalfgray2014 » 28 ноя 2017 18:14

Весняна писал(а):
28 ноя 2017 17:58
gandalfgray2014 писал(а):
28 ноя 2017 17:34
Вы можете сказать, что сейчас в нашей стране есть хорошего ?
Президент хороший у вас.Заботится о людях, отвечает на их вопросы и стремится чем-то помочь.
Так сразу и не найдешься что ответить вам...но не все ж прям плохо-плохо-плохо.
Президент у нас интересный, да, даже и не найдешь никого среди исторических деятелей прошлого, с кем бы его можно было сравнить. И людям он нравится, да, видят, что свой, русский. Но... В общем, вы понимаете :smile: см. выше.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Хорошо ли жилось в СССР?

Сообщение Шеридан » 28 ноя 2017 18:24

Потеря человеческого облика их не пугает, как, похоже, и вас.
Хамство, конечно, отличный аргумент. )))

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»