Иностранцы в России

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Ответить
Аватара пользователя
franti
Корреспондент в отставке
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 июн 2010 19:54
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

Иностранцы в России

Сообщение franti » 26 сен 2015 11:53

Предлагаю тему для обсуждения. В чем собственно вопрос. У нас в универе (да и во многих универах тоже) учатся иностранцы. И вот после одного концерта у зрителей сложилось неоднозначное мнение: песня пелась иностранцем и, соответственно, на иностранном языке, даже не на английском и не французском (честно скажу, песня фигня была, мне ни музыка не понравилась, ни манера исполнения)). Да и смысл песни поняли только такие же иностранцы. А критика как раз заключалась в том, что "мы в России родились, и песни должны слушать русские".

При этом отмечу, что иностранные песни слушают почти все (но здесь уже речь как раз о тех, что на английском).

С одной стороны, это как бы обмен традициями. С другой - порой люди бывают слишком патриотичны и воспринимают это как неуважение к стране.

То же самое касается и иностранной речи. А ведь многие не задаются вопросом, что иностранцы в России разговаривают между собой на своем языке только потому, что им на нем удобнее друг друга понимать.
Некорреспондент
Всё ещё модератор
People are strange

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Иностранцы в России

Сообщение Старый ронин » 26 сен 2015 21:34

label писал(а):QR_BBPOST А критика как раз заключалась в том, что "мы в России родились, и песни должны слушать русские".
Ох-ох-ох... К сожалению, тупость не лечится.
Но я замечаю один (очень - ИМХО - печальный) факт: уровень злокачественного патриотизма повышается (у многих) с ростом их, этих "многих", личных трудностей. Вон как у меня на работе. Сейчас у нас обстановка пакостная, вследствие многолетнего уже "эффективного менеджмента". И я наблюдаю, как у людей (причём особенно у старых, ещё советской выделки), как бы они ни охали-ахали по поводу бардака на работе, снижения заработка, пропажи перспектив (но зато наличия перспективы на увольнение по сокращению), любимая темы для разговоров - это какой Обама дурак, как США вылетают в трубу, и какие у нас славные вооружения... А уж в отношении всех нерусских - расизм так и прёт.
Не исключено, что это такая дурная психологическая компенсация: утешать себя тем, что у соседа корова сдохла, и он, сосед, вообще дурак.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
franti
Корреспондент в отставке
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 июн 2010 19:54
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

Иностранцы в России

Сообщение franti » 27 сен 2015 12:06

Мистер Браунлоу писал(а):QR_BBPOST любимая темы для разговоров - это какой Обама дурак, как США вылетают в трубу, и какие у нас славные вооружения...
Кстати, да. Особенно последние года это четко прослеживается. Это как раньше, когда тема США была еще не так актуальна, были разговоры о Германии - мол, все такие плохие, напали на Россию...ну, вы поняли о чем я. Только вот тех же немцев всех под одну шапку..нельзя же винить всю нацию только по поступку правительства. Но речь именно о народе. Иногда даже в мою сторону были злобные взгляды, когда узнавали о части немецкой крови, что течет в моих жидах. Однако, неразобравшись в ситуации. Иногда и меня винили в тех же проблемах с Германией, и вот это уже действительно тупизм.
Некорреспондент
Всё ещё модератор
People are strange

Аватара пользователя
Снусмумрик
Мисс Непредсказуемость
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 13:34
Пол: женский

Иностранцы в России

Сообщение Снусмумрик » 27 сен 2015 16:25

label писал(а):QR_BBPOST о части немецкой крови, что течет в моих жидах.
ржууу с этой опечатки :lol: да не сочтут меня расисткой)
label писал(а):QR_BBPOST
При этом отмечу, что иностранные песни слушают почти все (но здесь уже речь как раз о тех, что на английском).
а как же Раммштайн, например? А как же скандинавские исполнители, ставшие в последнее время популярны у достаточно широкого круга?
label писал(а):QR_BBPOST С одной стороны, это как бы обмен традициями. С другой - порой люди бывают слишком патриотичны и воспринимают это как неуважение к стране.
На мой взгляд - о вкусах не спорят. Никто никого не заставляет жрать кактус, не нравится - встань да уйди. А вот расплескивать свое недовольство в такой форме -
label писал(а):QR_BBPOST "мы в России родились, и песни должны слушать русские"
- это, на мой взгляд, узколобие. Одно дело - критиковать манеру исполнения, другое - критиковать за иностранный язык (шта)
Лучший форумец 2012

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Иностранцы в России

Сообщение Старый ронин » 27 сен 2015 18:17

label писал(а):QR_BBPOST Кстати, да. Особенно последние года это четко прослеживается. Это как раньше, когда тема США была еще не так актуальна, были разговоры о Германии - мол, все такие плохие, напали на Россию...ну, вы поняли о чем я.
Ну, вам ещё повезло (или просто наклонности у окружающих вас ксенодебилов другие), что вы не слышали истерично-злобно-испуганно-насмешливые рассуждения о "чукчах", "чурках" и "чёрных", как наших, так и бывших наших.
label писал(а):QR_BBPOST Иногда даже в мою сторону были злобные взгляды, когда узнавали о части немецкой крови,
Ну, а здесь, значит, мне повезло, что вокруг меня не актуальны мои небольшие, но реальные французские и цыганские добавки :lol: .
label писал(а):QR_BBPOST Только вот тех же немцев всех под одну шапку..нельзя же винить всю нацию только по поступку правительства. Но речь именно о народе.
Естественно... Но популярное сейчас отношение к этому делу, ей-же-чёрту, требует специального рассуждения. На которое патриоты, боюсь, обидятся :wink: (правда, мне на это плевать).
label писал(а):QR_BBPOST А критика как раз заключалась в том, что "мы в России родились, и песни должны слушать русские".
Кстати, а кто именно вылезал с такой "критикой"? Студиозы? Старики-разбойники? Или кто?
(Вопрос потому, что мне этакого идиотизма как-то не представить - в универовской среде. Впрочем, моё пребывание в этой среде было давно... Наверно, я отстал от жизни :roll: ).

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
Снусмумрик писал(а):QR_BBPOST На мой взгляд - о вкусах не спорят. Никто никого не заставляет жрать кактус, не нравится - встань да уйди. А вот расплескивать свое недовольство в такой форме -
Э-э-э! Существуют святые вкусы (не к ночи будь помянуты)!! :wink:
В иной среде попробуйте сказать, что не находите (например) удовольствия в том, чтобы ходить в баню (да не просто, а со вкусом, с пивком, и надолго).
Или кто бы сказал моему отцу, что футбол, это, конечно, интересно, но интереснее хоккей (мой отец просто не понимал, что может быть интересного в этой даже не игре, и о тех, у кого "вместо головы клюшка" выражался не очень вежливо...)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Андромеда ХаХ
Волшебник
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: 06 янв 2007 11:23
Псевдоним: ведьмОвоин
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Иностранцы в России

Сообщение Андромеда ХаХ » 27 сен 2015 18:26

По моему так и везде.Вечно недовольные вечно найдут к чему придраться.И музыка не та и все не то.Таких нытиков избегать надо,но не всегда получается.
А свои примеси в крови надо скрывать.Я свои не афиширую,но некоторые таки угадывают. По лицу.
Хаффлпафф-любовь навсегда
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)

Аватара пользователя
franti
Корреспондент в отставке
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 июн 2010 19:54
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

Иностранцы в России

Сообщение franti » 27 сен 2015 18:38

Снусмумрик писал(а):QR_BBPOST а как же Раммштайн, например? А как же скандинавские исполнители, ставшие в последнее время популярны у достаточно широкого круга?
Ну,я просто про английские упомянул из-за их наибольшей распостраненности.
Снусмумрик писал(а):QR_BBPOST Одно дело - критиковать манеру исполнения, другое - критиковать за иностранный язык (шта)
Вот как раз это меня в ступор и вводит.
Мистер Браунлоу писал(а):QR_BBPOST Ну, вам ещё повезло (или просто наклонности у окружающих вас ксенодебилов другие), что вы не слышали истерично-злобно-испуганно-насмешливые рассуждения о "чукчах", "чурках" и "чёрных", как наших, так и бывших наших.
Вообще-то не повезло :smile:
Мистер Браунлоу писал(а):QR_BBPOST Кстати, а кто именно вылезал с такой "критикой"? Студиозы? Старики-разбойники? Или кто?
Как раз студенты и были. Среди стариков-преподавателей я вообще подобной критики не встречал. Хотя некоторые (преподы ведь такие-же люди) придираются к студентам на национальной почве. Лично знаком, т.к. такое происшествие происходило с моей подругой. А если взглянуть с другой стороны, то эти преподаватели - доктора наук, профессора...люди образованные, интелегентнее некоторых других что ли, но подобные действия оставляют такой след, будто они от некоторых представителей (простите) быдла не отличаются.
Мистер Браунлоу писал(а):QR_BBPOST В иной среде попробуйте сказать, что не находите (например) удовольствия в том, чтобы ходить в баню (да не просто, а со вкусом, с пивком, и надолго).
А это, на мой взгляд, уже от понимания собеседника/аппонента зависит. Встречаются ведь такие, кто уважает чужое мнение, чужие вкусы, еще что-нибудь чужое ( :mrgreen: ), а есть те, кто упорно просто не хочет с этим соглашаться.
[ref]Андромеда ХаХ[/ref], а что за кровь? :mrgreen: Лично я не знаю, почему это нужно скрывать. Это равно как скрывать свои вкусы и стесняться интересов.
Некорреспондент
Всё ещё модератор
People are strange

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Иностранцы в России

Сообщение Старый ронин » 27 сен 2015 18:44

label писал(а):QR_BBPOST Как раз студенты и были.
Обалдеть...
label писал(а):QR_BBPOST А если взглянуть с другой стороны, то эти преподаватели - доктора наук, профессора...люди образованные, интелегентнее некоторых других что ли, но подобные действия оставляют такой след, будто они от некоторых представителей (простите) быдла не отличаются.
К сожалению, глубокие познания в какой-то области не гарантируют, что в областях соседних имеющий эти познания будет отличаться от быдла. Особенно если эта область глубоких познаний редко пересекается с повседневностью.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Андромеда ХаХ
Волшебник
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: 06 янв 2007 11:23
Псевдоним: ведьмОвоин
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Иностранцы в России

Сообщение Андромеда ХаХ » 27 сен 2015 18:57

[ref]label[/ref], наполовину еврейская.Понимающих как видишь мало.У многих какие-то предубеждения и даже не столько против евреев сколько против русских.До сих пор бешусь при воспоминани о том как одна тетка оскорбила русских в моем присутствии,а я как то растерялась и не смогла ответить. Хотя вообще надо было сразу по морде,ибо целью было оскорбить меня. Ладно,пусть обозвала бы меня как угодно,причем тут все остальные?Я согласна с тем что я не лучший представитель своей нации,она-тем более.
Хаффлпафф-любовь навсегда
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Иностранцы в России

Сообщение Старый ронин » 27 сен 2015 19:13

Немножко уезжаем в сторону, но вообще вопрос крови :roll: - он анте-е-ересный... Потому что если попытаться проследить, кто какой именно этой самой "крови", то выяснится, что в каждом (практически; разве что за бушменов и папуасов с Ново-Гвинейских нагорий не ручаюсь :wink: ) - та-а-акая солянка сборная, что, по идее, любой расист должен был бы купить билет на пароход до Марианской впадины, и в той впадине утопиться.
Но это, как раз, характерный (и злокачественный) случай того, как в массовых представлениях сохраняются картинки мира, более чем позавчерашние.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
franti
Корреспондент в отставке
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 16 июн 2010 19:54
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

Иностранцы в России

Сообщение franti » 28 сен 2015 09:43

Мистер Браунлоу писал(а):QR_BBPOST К сожалению, глубокие познания в какой-то области не гарантируют, что в областях соседних имеющий эти познания будет отличаться от быдла. Особенно если эта область глубоких познаний редко пересекается с повседневностью.
Просто так сложилось, что люди, занятые научной деятельностью, в них как будто заложена эта интеллегенция. По крайней мере мне попадались только такие. Но мб я и необъективен или просто у меня предрассудки.

[ref]Андромеда ХаХ[/ref], я если честно, в евреях ничего плохого не вижу. Я даже не понимаю, почему некоторые бросают в них злобные взгляды (ну правда, просвятите меня :dontknow: ) И мне как-то говорили, что я на еврея похож :roll: И по характеру чем-то тоже их напоминаю (интересно, почему это :grin: )
Мистер Браунлоу писал(а):QR_BBPOST Немножко уезжаем в сторону,
По всем параметрам :mrgreen:
[spoiler ]
Мистер Браунлоу писал(а):QR_BBPOST Потому что если попытаться проследить, кто какой именно этой самой "крови", то выяснится, что в каждом (практически; разве что за бушменов и папуасов с Ново-Гвинейских нагорий не ручаюсь ) - та-а-акая солянка сборная, что, по идее, любой расист должен был бы купить билет на пароход до Марианской впадины, и в той впадине утопиться.
Кстати да, тоже не раз замечал это. Все началось (я про эти мои наблюдения) как раз с того момента, когда по истории России началась тема периода правления Петра I, который привел немцев в Россию и началось смешение кровей. С того момента меня и заинтересовало происхождение конкретно моей крови.[/spoiler]
Некорреспондент
Всё ещё модератор
People are strange

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Иностранцы в России

Сообщение Старый ронин » 28 сен 2015 12:12

Ох, люди добрые, флудогенная тема...
Самое обидное, что в таких темах люди с точкой зрения, скажем, А со стоящими на лругой точке зрения, какой-нибудь Б, общего языка не найдут. В принципе.

Вот для меня, скажем, просто естественно что-то следующее (если попробовать изложить сложные материи максимально кратко):
Да, между государствами бывают всякие контры. А как государства - штуки довольно инерционные, то эти "контры" не переключаются на раз-два, а тянуься, порой, довольно долго. Вернее, контры сегодняшние могут вырастать из ситуаций, созданных контрами вчерашними.

Да, люди в этих государствах бывают, обыкновенно (но не обязательно; впрочем, это лишнее запутывание вопроса), в каком-то общем культурном поле. То есть у них, среднестатистически, распространены (в данное время) определённые взгляды на всё вокруг, и всё этакое.
Да, эти общие культурные поля тоже имеют определённую инерцию развития.

Но всё это - тем не менее - переменно. Вчерашние - и уж тем более - поза-поза-позавчерашние (позапрошловековые) м общие культурные поля, и межгосударственные "контры", они совсем не такие, как сегодняшние. То есть они происходят от прежних, но и суть этих контр, и восприятие/понимание их тогдашних от нынешних отличаются, да и эти культурные поля вчерашние - не нынешние.

И это никак-никак не связано с биологией. Люди, вообще-то, одинаковые (биологически), и их различия - это как различия компов с одинаковых "хардом", но с разным установленным "софтом".

Это - для общей картинки стран и народов.

А для общения частного, конкретного, для меня так же естественно воспринимать ("по умолчанию"), что даже при существовании каких-то общих культурных полей и каждый отдельный, конкретный, человек, даже из какого-то "заграничного" культурного поля, может быть каким угодно, и что на формирование человека влияет среда, в которой он вырос и живёт, а не то, с какой Луны когда-то свалились его предки.

Но для других - существуют какие-то общие, неизменные, "национальные черты", и всё этакое, и на эту картинку у них мозги переключаются (когда в уши влезет какой-то определённый код) автоматически. И эта, ихняя, картинка мира - она настолько прочно зашита в их "софт", что при малейшем сомнении в ней начинается... да просто истерика начинается.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Иностранцы в России

Сообщение Actani » 01 мар 2017 16:11

Напомнило один видеоролик из интернета, где парень утверждал, что недолюбливает немцев, а потом пришли результаты анализа ДНК, и оказалось, что у него самого есть немецкие корни. И с другими людьми были аналогичные истории. Пишут, что в эксперименте приняли участие 67 человек разных национальностей. Думаю, что ролик постановочный, но если кому интересно, вот он на русском: https://www.youtube.com/watch?v=IqKt-IEbznU

Мне кажется, это разделение на “своих-чужих” - какой-то глубинный механизм, не обязательно имеющий отношение к этническим различиям. У нас в школе каждый раз находился кто-то, кто дразнил и травил “новеньких”, хотя они ничем от нас не отличались, кроме того, что перевелись из соседней закрывшейся школы.

Аватара пользователя
X-Sive
Магистр Ордена Феникса
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 23 сен 2004 13:20
Псевдоним: Кринус
Пол: мужской
Откуда: Бербанк, Калифорния
Контактная информация:

Re: Иностранцы в России

Сообщение X-Sive » 05 мар 2017 18:15

Тема весьма обширная для обсуждения. :)

Итак, я сам не являюсь белым человеком. Всю жизнь я прожил в Белоруссии (кстати правильно Беларусь). Вся моя жизнь была наполнена отстранением и расизмом. Я не сержусь ни на кого и психологических травм у меня не осталось. Но факт остается фактом. На территории пост-советских стран была неприязнь по отношению к представителям других стран. Сейчас она довольно сильно угасла по отношению таким как я. Но в отношении всех остальных рас она стала только хуже. Индусы, китайцы и так далее. На них смотрят, пялятся, недоверчиво, невежливо, холодно.

Дело даже не в правительствах. Хотя вся высшая власть в России сейчас хочет закрыться от остального мира, чтобы элита в этой власти могла сохранить краденое и остаться элитой, но не будем об этом.

Власть в России сейчас, кстати, напоминает пожирателей смерти.

Недавно я переехал в Америку. Есть с чем сравнивать.

Такого облегчения я не испытывал никогда. Никто не обдумываеь твое имя из трех букв, никто не косится на тебя. Никто не избегает взгляда. Все вежливые.

Растзм чувствуется только от некоторых представителей белых.

Белые во всем мире такие. 90% расизма исходит от белых.

Непонятно почему. Но именно белые люди могут считать себя "причинными", а остальных "другими".

Белым людям кажется, что они должны всему дать имя, описание, что главный свидетель всего сидит внутри них и видит все.

Тут можно вечность расписывать.

Понятно, что не все. И не открыто.

А государственность тут вообще ни при чем.

Если человек испытывает чувство патриотизма, когда представитель другой нации поет песню на непонятном языке - это очень плохо. Обьяснений этому нет. Оправданий тоже. Даже если это выражается в вежливом любопытстве, в котором скрыта возможность к недоверию. Это и есть скрытый расизм.

Мы живем каждый в своей стране, да, но планетарно мы одна раса. Это просто глупо. Это пережиток прошлого.
Order of the Phoenix
Draco Dormiens Nunquam Titillandus
Sensible unless not sensitive.

Dobbie1

Re: Иностранцы в России

Сообщение Dobbie1 » 28 июл 2017 15:07

Я думаю, в Америке тоже проблемы с этим. Не так ярко видимо но даже по медиа можно заметить это. Все стараются быть правильными на улице (и это уже огромный плюс) но никто не знает что залетит в голову подвыпившему в баре

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Иностранцы в России

Сообщение Spanish Angel » 24 июл 2019 23:05

Понаехали иностранцы, проходу не дают, все сжечь, всех!!! :lol:

А если серьёзно, я вполне себе нормально отношусь к иностранцам в России, если конечно они себя ведут культурно и не вызывающе. Например ко мне спокойно подходят на улице чужеземцы и спрашивают дорогу туда то, я им показываю. Никаких проблэмо. Но когда стоят группа молодых людей, представители некоторых кавказских регионов, и ведут себя не культурно, то вот тут действительно задумаешься, а не организовать ли великое сталинской переселение народов???
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»