Первая мировая война

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Первая мировая война

Сообщение Старый ронин » 02 июн 2011 08:57

Ну, раз мы заговорили о Первой мировой - о том, как она началась, зачем, почём, чем кончилась и к чему привела…
Тема необъятная и сложная - потому, что говорим о событии в другом мире. По-другому, чем сейчас, воспринимаемом населявшими его людьми.
А от того - каким люди, и шибко грамотные, и не очень, видят - и чем считают - свой мир, очень многое зависит. В конце концов, если мы, например, собираемся на чём-то куда-то поехать, наши действия оч-чень сильно зависят от того, чем мы считаем то, на чём едем: велосипедом, "Мерседесом" или ишаком.

А Европа (и не только) столетней давности - буквально другой мир, с другой даже - например - географией (на тогдашней карте мира ещё хватало белых пятен, а объяснение многого из того, что на ней (физической и геологической) уже накрашено, выглядит порой (с позиции нынешних знаний)… эээ… странно.
Тем более другой мир был социальный и политический. Хотя бы: в предвоенном мире практически никто (за исключением особо оригинальных чудиков) в цивилизованном мире не сомневался, что мир нецивилизованный надо весь поделить и подчинить - для его же блага. Каждая из цивилизованных стран должна была - в норме - "володеть и княжить" целым нецивилизованным миром, подтягивая его куда-то вверх, но с ним не мешаясь. При этом страны цивилизованные воспринимались какими-то почти вечными однородными ("национальными") организмами, с которыми ничего не поделаешь, даже если очень хочется.
Вот - к Первой мировой все её основные участники, на круг, имели к намечаемому супостату очень нехорошие намерения. А именно - стремились "навсегда" лишить супостатов (по списку) "статуса великой державы", лишить возможности "влиять на европейскую политику", и всё такое. Германия и Австро-Венгрия стремились низвести до этого уровня Францию, Британию и Россию, отобрать у Британии и Франции колонии, отклеить от России российскую Польшу, Ост-Зейские губернии (Прибалтику) и Украину (сделав из последней что-то вассальное); Франция и Британия надеялись оттяпать у Германии её колонии, лишить её надежды колонизовать Турцию (и самим её попилить), Россия - оттяпать у врагов остальную Польшу, Западную Украину (Галицию), славянские Балканы… Но ни у кого в планах не было вообще ликвидировать врагов как государства и народы, поделить их, ассимилировать, и всё такое.
Ещё раз повторяю: это - другой мир, не наш. Смотреть на него с наших, современных (тем более - крепких задним умом) позиций неверно.

Пока из необъятной темы Первой Мировой я выбрал (чтобы мы все вспомнили :roll: ) только один кусочек - теорию и практику государственной экспансии в конце 19-го - начале 20-го веков.

Прошу прощения, если изложение покажется несколько легкомысленным.

Общее направление развития цивилизованного мира "до"

Напоминание: капитализм, монополизм и прочие колониализмы не марксисты выдумали.

Ну, "как в школе учили", в последнюю треть 19-го века цивилизованные страны переживали буйнейший научно-технический (главное, что технический) прогресс (цивилизованные страны - это те, в которых оный прогресс шёл). Чтобы легче было представить его темпы, напомню:
В 1862-ом году построили первые "броненосцы" ("Монитор" и "Виргинию"), а паршивые 25-35 лет спустя - 5 из 9-ти русских эскадренных броненосцев, дравшихся в Цусимском проливе, а ещё через пять лет - корабли Первой Мировой.
Более мирные и массовые примеры предлагаю поискать желающим (мне лениво).
Легко представить, какие это вызвало перемены во всех сферах жизни (прежде всего - в роде занятий людей).
Короче - капитализм в стадии перехода "из дикости в варварство", а именно - в промышленный монополизм (что очень важно). Монополий тогда не боялись, наоборот, в них видели средство от периодических кризисов, и они вырастали огромные, и стремились расти ещё.

А вот теперь об оргтехнике и информационных технологиях.
Представьте себе огромный трест, замыкающий в себе пол-(какой-нибудь)отрасли, и стремящийся вобрать в себя её всю. От добычи какого-нибудь сырья везде, где оно добывается, до производства всех видов изделий из того сырья и торговли ими везде, где их можно всучить. А теперь представьте себе, что более-менее оперативное управление всем этим возможно: в пределах (в лучшем случае) города - по телефону, в пределах страны - по (опять-таки в лучшем случае) телеграфу, а уж если в заморские страны - то в самом лучшем случае посылкой и получением каблограмм (телеграмм по трансокеанским кабелям, штуке редкой и стратегически важной; опережая изложение, скажу, что Германия, рассчитывая одолеть Францию, собиралась потребовать и право собственности на французские "дальние" кабели). И всю получаемую по сей "густой" сети информацию - огромные объёмы - обрабатывать на (в лучшем случае) арифмометрах. Предствляете, что это такое?
Управлять промышленными бронтозаврами можно было, только максимально упрощая всё, что можно упростить - отсюда совершенно бешеная стандартизация всего, что только можно стандартизировать.
Но прогресс не дремлет, всем прибылей хочется, всё время что-то изобретается… и, неровён час, лезет на рынок. А монопольные бронтозавры - они неповоротливые, как бронтозавры (не как реальные бронтозавры, а "фольклорные", у которых от хвоста до головы месяц доходило). Конкурент для сверхмонополии смерти подобен (а как монополии съедали львиную долю экономики страны, то эта угроза - и для целой страны). Конечно, можно - по мере сил - тормозить прогресс (Крупп, говорят, скупал все оружейные патенты - и совал их под сукно), но весь цивилизованный мир не проконтролируешь. Остаётся выстроить надёжную границу - и посторонних не пущать.
Возник новый колониализм.

Прежний колониализм - найти (и ухапать) земли, из которых можно или напрямую злато-серебро выгребать, или - какой-нибудь уникальный товар запредельной цены (иногда - гримасы экономики - самый неожиданный: в 17-18-ом веках стратегическое значение имел фарфор, недаром разработка его рецептов в Саксонии и России была таким событием), или - расселить там своих мужиков, чтобы жили там как-нибудь - и деньги платили.
Новый колониализм - найти (и ухапать) земли, населённые платежеспособным народом. Чтобы покупали товары ваших монополий. И - чтобы выгребать оттуда сырьё, для этих самых монополий. Короче, чтобы внутри "своих" границ было всё нужное, и - никого постороннего.
И ещё - чтобы расселить там своих "лишних людей".

Когда в стране экономический спад, и спроса на раб.силу нету - из "трудового люда" можно верёвки вить. Он и так "согласен на любую работу". А когда подъём, хуже того - буйный рост, то на рабочего (особенно квалифицированного) спрос, он дорого стоит, и кобенится (в том числе политически). С ним тогда особо не забалуешь: забастовка дороже обойдётся буржую, чем ему. Значит, надо его ублажать. Но практически все рабочие (буйный рост!) - новые, не порвавшие с роднёй в деревне или в ремесле старом каком, которые ремёсла вылетают (из-за того же прогресса) в трубу, порождая - кроме рабочих - кучу безработных. Взрывоопасная смесь, а Европа - пуганая (вспомните, что 1840-е - 1870-е годы - сплошные революции с мордобоем). Лучше всего - этих лишних куда-нибудь сплавить.
("Я был вчера в лондонском Ист-Энде и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком: Хлеба! Хлеба!, я … убедился более, чем прежде, в важности империализма… Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами" - Сесиль Родс в 1895-ом году проталкивает в парламенте необходимость завоевания Трансвааля.)

Короче - Землю надо делить.

Хроника основных событий делёжки:
1870-1890-е годы - Франция захапывает куски Западной Африки, Индокитай и Мадагаскар.
1890-е годы - Британия приватизирует Египет (у неё и так всего много, вот она и подзапоздала).
1860-1890-е годы - Россия прикарманивает Среднюю Азию и принюхивается к Северному Китаю.
1890-е годы - Япония (она припозднилась) примеривается слямзить Корею, и примеривается к Китаю (тут ей, правда, Британия и США "по-хорошему" посоветовали этого не делать: рассудили, что, если Китай делить, всё (по географическому удобству) поделят Япония и Россия, а это нечестно - другим не достанется).
1880-1890-е годы - Германия накладывает лапу на некоторые территории в Африке, распиливает напополам - себе и Британии - Новую Гвинею, и заводит "угольные станции" в Китае. Согласия Китая, понятно, никто не спрашивает. (О других германских намерениях надо говорить особо - и об этом будет далее.)
Ну, и ещё всякие мелочи.

Характерно, что пилили Земной шар "по-братски", без особых взаимных претензий. Хотя никому усиление соседей не нравилось, но особых возражений не было. Колонии приобретают "уведомительным порядком", и даже настолько считают колонии необходимыми, что ими делятся (когда Франция прибирала к рукам Марокко - что пришлось обговаривать с Британией, дав ей на лапу кусок Сенегала, то ломтик Марокко отдали Испании - чтобы не переживала).

Лафа закончилась в 1898-ом году, когда в Фашоде (сейчас, вроде, в Судане) столкнулись французский и британский разведывательные отряды. Всем стало ясно, что - за ограниченностью земной поверхности - Край Непуганных Клопов исчерпан, и кому нужна земля - должен отнимать её у соседей. Цивилизованных.
Между прочим, Фашодский Инцидент чуть не привёл к войне.

Вот с этого времени стало ясно, что Большой Войны не избежать, и все начали к ней готовиться. Сколачивать союзы. Сразу отмечу, что союзы строились не по принципу "С кем хочется дружить" (никому ни с кем не хочется: с друзьями надо делиться - а кому это надо?), а с "Кем менее невыгодно дружить?" Вот Эдуард Седьмой, как в 1901-ом году сел на трон, так сразу и начал сколачивать с Францией союз против Германии - знаменитую Антанту. А Германия закрутила союз с Австро-Венгрией.
Оба союза - заметим - "противоестественные".
Британия всегда была - за редкими исключениями - в контрах с Францией (натурально - Франция не пускала её на континент, нафиг Франции там лишние), и в симпатиях с "германиями" (тоже натурально - дружить "через соседа"). Германия же - с самого своего образования (1848-й - 1879-й года) - в контрах с Австрией (естественных: Пруссия откололась от вековой зависимости от Вены, при этом - в 1866-ом году - больно и обидно побила её в войне). Неожиданно возникшие союзы без колониализма никак не объяснить.

Германские виды на колонии:
Германия и Австро-Венгрия расположены очень неудачно - вокруг ни единой приличной страны, одни цивилизованные. До заморских (смотри ранее) владений Германии можно добраться только через Датские проливы и Северное море - то есть с разрешения Британии (с её Гранд Флитом). А Британия, как известно, своего не упустит.
Зато совсем рядом - не с Германией, с Австро-Венгрией - есть Турция. Тогдашняя Турция - это современная Турция плюс нынешние Сирия, Ливан и Израиль, плюс Синай, плюс Аравия, плюс Ирак (может, и ещё что-то - лень проверять). Это - куча народу, достаточно цивилизованного, чтобы покупать штаны, граммофоны, сенокосилки и всё такое. Это - земли, богатые всяким сырьём. Это - близкие от Европы места, куда можно выселять своих колонистов. И - самое главное - в Турцию не надо плыть через океаны. Прямой контакт из Австро-Венгрии через дружественную Болгарию (которую Болгарию как Россия в 1878-ом году освободила, так сразу высказала столь явное желание прикарманить, что Болгария сразу кинулась искать "пятый угол" - и нашла его в Австрии).
Вот потому-то Германия и Австро-Венгрия вдруг вспомнили, что они-де народы-братья, скорешились, и в 1898-ом году Вильгельм начал связи с Турцией: займы, политическая поддержка против желающих Турцию попилить (Россия, Франция, Британия) и, главное, концессия на железную дорогу Берлин-Багдад (а далее на Тегеран).
Легко заметить, что иного пути построить приличную империю у Центрально-Европейских Держав (как их тогда называли; я их дальше буду звать ЦЕД) просто не было. А у прочих держав - не осталось пути, как объединиться против них.
(Хотя - я сильно упростил изложение - пока "турецкая ситуация" окончательно не прояснилась, проверялись на вшивость разные варианты союзов (я ж сказал - по принципу наименьшей невыгодности): англо-германский и русско-германский.)
Кстати, у держав Антанты были свои взгляды на Турцию: её собрались делить. Опережаю события, напомню, что уже после начала войны Турция обратилась к России, обещая немедленно выставить вон немецких военных советников, собрать 100 000 армии и предоставить её в распоряжение стран Антанты, где им будет удобно её использовать - но в обмен на гарантии турецкой целостности. Но как Турцию твёрдо решили попилить - пришлось ей воевать на стороне Германии.

Почему Антанта?
Британии колониальная империя ЦЕД была - легко заметить - вроде кувалды над головой: не только накрываются виды на распил Турции, но открывается прямой (и недоступный Британскому флоту, а с армией у неё всегда было - за ненужностью - слабовато) путь к британскому Египту, британской Индии и к почти британскому Ирану. Ей это надо?
Франции объединение Германии с Австро-Венгрией само по себе - смертельная угроза. А тут ещё прямой путь во французскую Африку. А не устоит британская Индия - так и во французскую Кохинхину (Индокитай). Франция об этом мечтала?
А Россия? Вся её предшествующая политика - на раздел Турции, захват проливов и полную приватизацию Чёрного моря с берегами. А "турецкие планы" ЦЕД не только забивали на этом кол, но - посмотрите на карту - практически отрезали Россию от мира. С запада - от моря до моря - сплошные Центральные Державы. Связь "с Европами" - или через Архангельск (Балтийское море будет тогда почти нацело морем Германским), или через Дальний Восток. А до Владивостока - три тыщи вёрст лесом, что называется, и - главное - на том Востоке ничего нету. Чтобы иметь выход в мир через Тихий океан, нужно туда половину российской цивилизации на Дальний Восток перетаскивать. Ещё - через германскую Турцию прямой выход на Персию (на которую и у России виды), и - на русскую Среднюю Азию. Короче - осуществление "турецких планов" Вильгельма автоматически и бесповоротно превращало Россию в германского вассала. Очень хочется?

Вот и получилось, что - хошь ни хошь - надо образовывать военный союз Франции, Британии и России (ради которого союза в Британии шли на такие уступки новоявленным друзьям (России фактически отдали Персию), что недальновидные патриоты чуть ни об измене орали). Причём военный союз - агрессивный, чтобы не ждать, когда ЦЕД сил наберутся. А ЦЕД - надо тоже готовить агрессию, ибо устроить им запланированную райскую жизнь (с указанными последствиями) никто не даст, значит, надо дать им заранее в лоб, чтоб не мешались (а заодно и прибарахлиться).

Между прочим, когда создавалась Антанта (1904-й год - союз Британии и Франции, 1907-й - присоединение России), политики, конечно, говорили принятые в приличных гостиных слова о миролюбии, но всем (в том числе публицистам, экономистам и прочим - выражаясь по-современному - политологам, а также тем же политикам - в своей среде) было ясно, что союзы сколачиваются - не чаи распивать.

(Конечно, всё сложилось не так сразу - и Британия (я уже отметил) чуть было с Германией не "подружилась", и Россия с Англией ссорилась (когда Германия подзудила её подраться с Японией). Но с 1907-го года Мировая война, можно сказать, началась: участники определились и стали востры ножички на оселке править.)

Хроника:
С 1900-го года - начало (без конца) гонки морских вооружений Германии и Британии (в два этапа: с 1907-го года - гонка в строительстве дредноутов).
1904-й год: Германия подзуживает Россию лезть в Китай (результат - Японская война), так как "китайская активность" России очень не нравится Англии.
1905-й год: кайзер Вильгельм чуть не уломал царя Николая по пьяной лавочке подписать военный союз, организованный так, что рассорил бы Россию с Францией ("свидание в Бьорке"); министры вовремя вмешались - до оглашения подписанных бумаг.
1906-й год: Франция предоставляет России немалый заём.
1907-й год: Британия фактически дарит Персию России (в обмен на несование носа в Тибет и Афганистан).
1907-1908-й годы - сплошные переговоры Франции и Британии.
1908-й год: Австро-Венгрия (воспользовавшись, как поводом, Младотурецкой революцией) аннексирует Боснию и Герцеговину (подмандатную ей с 1878-го года).
1912-1913-й годы - Балканские войны: Греция, Сербия, Румыния, Болгария, Турция, Черногория воюют друг с другом в разных комбинациях. Воюют, понятно, сами - но активно подзуживаемые и поддерживаемые большими державами, фактически - чужими руками - расчищающие себе "предполье" на Балканах. Перечислять детали мне лениво. Германия и Австро-Венгрия, естественно, поддерживают (и подзуживают) Турцию и Болгарию, Россия и Британия - Грецию, Сербию и Черногорию. "На Балканах пушки бьют…"
Тогда же Германия предлагает Британии прекратить гонку морских вооружений, если Британия обязуется соблюдать нейтралитет в случае, если Германия "будет вынуждена воевать". Формулировочка двусмысленная - и не британскую дипломатию такими формулировками обманывать.
Германия ассигнует на вооружения мега-бабло.
Во Франции тогда же увеличивают срок военной службы.
В Британии "укрепляют тылы": принимают такие законы к пользе и удобству рабочего класса, что самые недальновидные буржуи взвыли, а также - о самоуправлении Ирландии и лояльные ирландцам земельные законы (невзирая на негодующие вопли "истинных английских патриотов").

С 1913-го года общий тон пропаганды во всех странах сменяется с "мы, конечно, за мир, но, если придётся…" на откровенно воинственный. Естественно, "оборонный": "Вы посмотрите, какие ОНИ - загребущие агрессоры, беззаконно претендуют на…"
Тут, правда, чуть не "по-современному", потому что каждая из сторон тут же рассуждает о своих "естественных притязаниях".

1913-й год: в Турцию прибывает германская военная миссия. Турции предлагается союз, денежная помощь и помощь в реорганизации армии.

Август 1913-го года: Русский и французский начальники генеральных штабов (Жилинский и Жоффр) согласуют, что Россия "на 16-й день мобилизации" вторгается в Восточную Пруссию или "идёт на Берлин, взявши операционную линию к югу от этой провинции" (статья 3 протокола 9-ой Конференции начальников штабов), чего ради в нужных направлениях усовершенствует железнодорожную сеть. Кстати, работы по удвоению-утроению-учетверению соответсвующих дорог были начаты ещё до этой конференции.

Переговоры тайной для Берлина не стали (ох, русские военно-министерские нравы…), и был сделан вывод (правильный), что ранее 1916-1917-го годов Антанта воевать не готова. Значит, надо начинать году в 1914-ом… Начался поиск повода.
Реально случившийся повод - известная Сараевская стрельба по эрцгерцогу - пришёлся главам ЦЕД очень в руку. Честное слово, мне интересно, что бы там делали, не будь покушения? Какой бы повод изобрели?
(Странные тогда были люди - войны без повода не могли начать. Хоть самого липового.)
О том, что повод изобрели бы - показывает начало войны. ЦЕД планировали - знаменитый "план Шлиффена" начать войну с удара Германии по Франции. А Сараевское убийство привело к обострению отношений между Россией и Австрией. В Германии пришлось срочно искать повод и для мобилизации, и для объявления войны Франции (были распущены сведения о неустановленных - но явно французских - аэропланах, бомбивших что-то на германской территории).

Конечно, моё изложение "истории вопроса" очень сжатое и неполное. Чающим подробностей о том, как шла Европа к Великой Войне, и как эту войну варганили, могу посоветовать, например, книжку Е.В.Тарле "Европа в эпоху империализма. 1871-1919 г.г.". Там как раз очень много по дипломатической истории вопроса.

О самой войне можно поговорить отдельно.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Вот ещё:

Сообщение Старый ронин » 02 июн 2011 14:57

Особенности Мировой войны.
Все войны до этого велись специально обученными людьми. Отнюдь не всеми - всех (даже вормально "годных") войны не затрагивали. На Мировую войну впервые пошли не по жребию, не по выбору - все, подходящие по возрасту.
До этого солдаты - неизбежно - имели свою психологию (и общества это и принимали, и поддерживали; можно сказать, "рекомендовали"). Это естественно: люди, чья профессия - готовиться к тому мгновению, когда тебя позовут убивать и умирать "за чью-то корону", и ждать этого мгновения, а когда (если) оно наступит - то идти убивать и умирать, зная, что плодами твоих дел воспользуются другие, то такие люди не могут и не должны быть похожими на обычных мирных граждан. Гусару приличны гусарские нравы - но неприличны они штатскому.
В Мировой войне превращаться в"гусар и гренадер" надлежало всем - чисто по возрасту и состоянию здоровья.
Предшествующие войны не мешали понятию "святости человеческой жизни": солдат брал на себя груз, грех и "святой долг" убивать и умирать - ради общего блага. "Неволя и величие солдата".
Затем: кровь, пот и грязь предшествующих войн были - можно так выразиться - понятны и оправданы. Армии - специально построенные, из специальных людей - выходили "промышлять друг на друга" (как выражались наши забытые предки), маневрировали, подлавливали друг друга, и - сходились в битве. "Последней и решительной", ибо полководцы (да и солдаты) стремились "решить дело разом". Что - в общем-то - получалось, в небольшом числе сражений.
Те стародавние сражения бывали порой очень кровавы, но эта кровь была "понятной": сошлись два войска, именно сошлись, до того дня не видя друг друга, маршируя (в общем, бескровно), и - раззудись, плечо, размахнись, рука. Кто-то пан, кто-то пропал - и война закончилась. Ради этого "не грех" в честном бою потерять половину бойцов - а после боя отряхнуться, умыться, и с победой возвратиться - навстречу восторгам своих штатских сограждан, на чьё благо ты поработал.
В Мировую войну все призванные - сходились не в битве, а сходились на бесконечных фронтах, и - умирали без толку. Не было картинных (пусть и тяжких, и грязных, и кровавых) "решительных сражений". Была работа "пушечным мясом" - бесконечное сидение в окопах, под непрерывной смертельной опасностью, и не состязание в смелости, силе и ловкости, а - пассивно-стойкое принятие на себя всяких выдумок, которыми тебя пытаются выморить, как клопов хлорофосом. Выморить и снарядами, летящими с закрытых позиций "по площадям", и пулемётами, тупо косящими тупо и безлико прущиеся на огонь цепи, и газами, и чем только не выдумают. Солдат должен был умирать, почти не видя врага - и не рассчитывая увидеть победу. Потому что в "позиционном тупике" тогдашней войны не половину воинов клали за какой-нибудь Измаил, а почти все - а то и все - первые волны наступающих - за какую-нибудь "избушку лесника", после чего - всё продолжалось снова, и у солдата было две надежды: что его - по чистой статистике - не убьют, и что у врага солдаты кончатся раньше.
Собственно, войну и выиграли не солдаты; вернее - выиграли солдаты, но не "по-солдатски". Не преодолев врага в солдатской доблести, а вымотав ресурсы врага, заставив его растратить все свои силы (не военные - тыловые) на убийство солдат, пришедших стойко умирать.
Солдат был - в чистом виде - не героем, а жертвой, и этой жертвой должен был быть готов стать каждый. Причём жертвой безликой - "технология" Мировой войны уже не предполагала индивидуального героизма, способного "повернуть ход событий", она требовала - буквально - превращения человека в винтик, в щепку, в "расходный материал".
Философы могли сколько угодно - до 1914-1918-го годов - рассуждать о "человеческом муравейнике", о "государственной машине"; Мировая война показала победителям, что они победили именно потому, что стали "винтиками", и побеждённым - что они проиграли потому, что тыл не смог стать этим самым "расходным материалом"…

"Какая совесть после Мировой войны?" ("Гиперболоид инженера Гарина")

Короче:
Мировая война "весомо, грубо, зримо" сформулировала два тезиса:
Первый - если кто-то будет делать что-то "великое", в масштабах "интересов страны" или ещё чего-то такого, словом, делать что-то такое, что вся довоенная жизнь считала Главными Задачами, то этот кто-то (правитель или "общество") первым делом наплюёт на твою личность, забудет, что ты - человек, использует тебя, как щепку. Потому - плюй на эти Главные Задачи, пока можешь (ибо - тебя не спросят), живи - пока дают - своей жизнью, не думай об этом чёртовом Главном, завещанном предками, не нюхавшими ипртита.
Идеология "потерянного поколения".
Второй - если ты считаешь необходимым, чтобы что-то было сделано, то - гляди на людей, как на расходный материал, и сам будь готов таковым стать. Нельзя ничего сделать, если считаться с отдельными людьми.

Перед двумя странами встала - как неизбежность - необходимость "что-то сделать", и нашлись авторитеты, указавшие путь к этому "деланию". Разбитой в войне, разорённой и войной, и репарациями Германии Гитлер предложил - в терминах, привычных тогдашней культуре - путь к Германскому счастливому Миру. России, разоренной войной, развалившей обветшавшую монархию с ублюдочной конституцией, вконец разоренной войной гражданской, Ленин и Троцкий указали - в терминах, привычных тогдашней культуре (почему привычных - вопрос особый) - путь в Светлое Будущее.
Появились национал-социализм и просто социализм…
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Совенок_girl
Староста
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Первая мировая война

Сообщение Совенок_girl » 10 июн 2011 01:59

Мистер Браунлоу,почитаю. Просто за то, что написали спасибо. Так поздно. Но я уже рада, что сюда заглянула. История. Ох, мне всё же не мешало б её вспомнить до того, как мы дойдем до туда по программе. Благодарю. Заранее знаю, что вашу трактовку стоит прочесть.
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Первая мировая война

Сообщение Старый ронин » 17 июн 2011 11:08

Кажется, я спугнул Штефана Абеля.
Жаль... :cry:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Первая мировая война

Сообщение Spanish Angel » 17 июн 2011 16:20

а мне понравилось ваши суждения,Мистер Браунлоу.
Скажем так:есть зерно истины в ваших речах!
А не могли бы вы и про 2 мировую написать..?Ну и сравнить с 1МВ..
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Первая мировая война

Сообщение Старый ронин » 20 июн 2011 09:31

Шибко необъятная тема :lol:
а) Никто - достаточно знающий, талантливый и в меру циничный (как тот же Тарле) ещё не удосужился её "в меру обобщить".
б) Слишком много разнородных компонент - поводов, интересов участников и т.д.
В 1МВ вступили страны, имевшие достаточно общего - и в предыдущей истории, и в текущем состоянии, и - главное - в близком (среди политиков и прочей сволочи) видении мира.
Во 2 МВ вступил гораздо более разнородный состав участников. Те же фашисты, национал-социалисты и коммунисты - "культурные (и хозяйственные, и государственные) комплексы" достаточно уникальные (и неизученные толком).
К тому же - тема, как мы знаем... эээ... болезненная.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Первая мировая война

Сообщение Spanish Angel » 20 июн 2011 15:28

да,надобы переименовать 1 мировая и 2 мировая.. Супермодератор Кейт Смит!Переименуйте,пожалуйста.. Заранее ТУ
Да,состав участников был разнородный.Но вот,что мне интересно,Мистер Браунлоу, какая психологическая структура ведения боёв во 2 мировой,так же её участников..?И мне интересен такой момент:короткий перерыв между 1 и 2.. Разве история не научила?если не ошибаюсь - 20 летний период мира,подготовил более менее озлобленных людей,лишённых,подавленных из-за итогов 1 мировой..
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»