Шахматные задачки

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Grim Papa
Ваше Циничество
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 05 дек 2005 09:56
Пол: мужской
Откуда: из Муму
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Grim Papa » 05 июл 2008 00:54

MarkeR 08 писал(а):1 юношеский разряд дает о себе знать))
у шахматистов нету деления на взрослые и юношеские разряды :wink:
Lady Astrel писал(а):У нас с Гримом разрядов нет.
Ай-ай-ай! откуда такое предубеждение? У меня второй :cool:
Lady Astrel писал(а):чёрный король стоит на е1.
:shock: это что-то новое... Может, у нас картинки разные?)) Белые фигуры стоят внизу, где им и положено. А вот чёрный король стоит на d8
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©

пожизненный +1 к герре


Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©

кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 05 июл 2008 01:11

Grim Papa писал(а):Ай-ай-ай! откуда такое предубеждение? У меня второй
Тогда приношу свои извинения.
Grim Papa писал(а):Может, у нас картинки разные?)) Белые фигуры стоят внизу, где им и положено.
Мало ли что внизу...
Просто мне эта задача смутно знакома. Встречала я её где-то когда-то
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Grim Papa
Ваше Циничество
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 05 дек 2005 09:56
Пол: мужской
Откуда: из Муму
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Grim Papa » 05 июл 2008 01:22

Lady Astrel писал(а):Просто мне эта задача смутно знакома. Встречала я её где-то когда-то
Мне решительно знаком ваш портрет!(с) :lol:
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©

пожизненный +1 к герре


Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©

кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 05 июл 2008 01:30

Не издевайся. :wink: Там что-то связанное с композицией. И именно поэтому это белые король и ферзь стоят неправильно.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
MaRkeR
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 13 май 2008 00:47
Пол: мужской
Откуда: волгоград !!

Re: Шахматные задачки

Сообщение MaRkeR » 05 июл 2008 11:21

какую задачу обьяснить то)?где мат в 4 хода грим правильно написал))
Лето РУЛИТ!!!)))

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 05 июл 2008 18:22

MarkeR 08 писал(а):где мат в 4 хода грим правильно написал
И что он правильно написал? Что ходы чёрных сведутся к схеме "туда-обратно"? Или что это чёрный король стоит не на месте? Тогда объясни, как это может быть.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Re: Шахматные задачки

Сообщение NokkaZanie » 05 июл 2008 22:35

Lady Astrel, когда садимся играть в шахматы, левая нижняя клетка должна быть черной. кроме того, как говорят шахматисты, "король не любит свой цвет", т.е. белый король на черном поле, черный на белом. данная позиция не может случиться в игре, т.к. белым пешкам некуда деться, следовательно, мы имеем дело с этюдом-искусственно созданной задачкой, следовательно составитель может поместить в данном случае, черные фигуры, как хочет.

в объясненной задаче, (хоть я ее не ставил на доску, но судя по описанию таля) идет дебют названный французской защитой (1.е4 е6 2.d4 d5 3.e5 если правильно помню основной вариант), после Сb5 , пешкой д нельзя ходить изза открывющегося шаха, король уходит из под связки и т.д.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
MaRkeR
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 13 май 2008 00:47
Пол: мужской
Откуда: волгоград !!

Re: Шахматные задачки

Сообщение MaRkeR » 05 июл 2008 22:43

Lady Astrel, какая разница как стоят фигуры???Дана определенная позиция, надо поставить мат белыми в 4 хода,они начинают,способы данного деяния(постановки мата) не сообщаются,т.е можно ходить как угодно,хоть по системе "туда-обратно" и в данном случае вариант папы грима полностью соответствует условиям задачи.Что еще непонятно? :smile:
Лето РУЛИТ!!!)))

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 05 июл 2008 22:49

NokkaZanie, видишь ли, если ты возьмёшь доску и посмотришь, то увидишь, что левая нижняя клетка всегда будет чёрной. (если, конечно, ты не повернёшь доску так, чтобы по горизонтали шли цифры :wink: ) Это одна диагональ, а1-h8. Это во-первых. Во-вторых, это - не этюд, а именно задача: здесь задано количество ходов, тогда как этюд определяет цель, но не указывает количество ходов. И в-третьих, если мне не изменяет память, требования к композиции таковы, что положение фигур задачи должно быть таким, какое в принципе реально получить в условиях игры, когда фигуры двигаются согласно правилам. В данном конкретном случае можно представить себе ходы чёрных коней, "съедающих" пешки белых и возвращающихся на место, когда в ходе всего этого бардака белые король и ферзь меняются местами, тогда ка чёрные король и ферзь не могут сделать этого в принципе: пешечный строй не нарушен. Согласна, что ходы белых (да и чёрных, если честно) не отличаются умом, но они не нарушают правила.

MarkeR 08 , ну так и где решение? Это явно не случай кооперативного мата.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Re: Шахматные задачки

Сообщение NokkaZanie » 05 июл 2008 23:11

Lady Astrel, если уж думать о цифрах и буквах, а не о цветах полей, то белый король стоит на е1. все правильно. а черный вместо e8 на d8.
в принципе не важно, но задачи обычно берутся из игр (ну комбинационные почти всегда их них, даже партию приводят с годом и фамилиями). черные король с ферзем не могут перепрыгивать через фигуры чтоб поменяться местами, не говоря о том что съедение белых пешек в данном случае возможно только конями, и и страшно думать сколько ходов они их ели, учитывая что как ходит лошадь.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 05 июл 2008 23:20

NokkaZanie писал(а):черные король с ферзем не могут перепрыгивать через фигуры чтоб поменяться местами
Вот именно. Из этого придётся сделать вывод, что они стоят правильно.
NokkaZanie писал(а):съедение белых пешек в данном случае возможно только конями, и и страшно думать сколько ходов они их ели, учитывая что как ходит лошадь.
А это не имеет значения. Главное, что это в принципе возможно.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Re: Шахматные задачки

Сообщение NokkaZanie » 05 июл 2008 23:35

Lady Astrel, ну вы же согласны со мной что позиция неигровая). черные стоят неправильно, т.е. не по правилам. а позиция искусственно созданная, и я беру на себя смелость утверждать что может это этюд.
ps давлю авторитетом перворазрядника.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 05 июл 2008 23:44

NokkaZanie писал(а):ну вы же согласны со мной что позиция неигровая).
Нет, не согласна.
NokkaZanie писал(а):я беру на себя смелость утверждать что может это этюд.
Бери. Только вспомни разницу между этюдом и задачей. :wink:
NokkaZanie писал(а):ps давлю авторитетом перворазрядника.
Чисто для справки: в моём случае это бесполезно. Более того, если у тебя 1-й разряд по шахматам, то я просто отказываюсь понимать приведение тобой в качестве аргумента, что белый король стоит правильно, "левая нижняя клетка должна быть черной" .
Извиняюсь за резкость.

Это задача на спёртый мат.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Re: Шахматные задачки

Сообщение NokkaZanie » 05 июл 2008 23:52

Lady Astrel, можете сейчас не извиняться-вы меня не задели) а если бы задели то извинения подавно были бы ни к чему xD
позиция не игровая потому что черные король и ферзь стоят неправильно) конечно если отбросить этот не играющий в решении роли фактор, то можно назвать ее игровой)
про клеточки просто для справки-нумерация идет оттуда где стоят белые. т.е. мы берем доску, ставим черный левый уголок, расставляем белые фигуры. там где стоят фигуры белых -1 вертикаль, а где пешки вторая) а ферзь на поле своего цвета. а король белых делает короткую рокировку направо, а длинную налево.
ну я уже повторяюсь, хоть я задачу еще и не смотрел - доску найти не могу, а на карманных схожу с ума=) - это роли не играет. ну не верьте в мой аргумент. он все раавно истина) :razz:

ps
Изображение

ща глянул википедию, дествительно был неправ. этюд действительно не ограничен по ходам формально.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 06 июл 2008 00:07

NokkaZanie писал(а):ну я уже повторяюсь, хоть я задачу еще и не смотрел - доску найти не могу, а на карманных схожу с ума=) - это роли не играет. ну не верьте в мой аргумент. он все раавно истина)
Тогда я хочу видеть написанное решение! :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Re: Шахматные задачки

Сообщение NokkaZanie » 06 июл 2008 00:39

*ушел продолжать поиски доски

Добавлено спустя 31 минуту 32 секунды:
поиски увенчались успехом)
сначала ваша задача. каким количеством способов. эквивалентные ходы перечислять не буду, только различающиеся по смыслу.
Ферзем: Фc7, Фc3, Фd6, Фd4, Фe7, Фe3
Ладьей b-e2 вскрытый двойной шах. (здесь же все отходы ладьей со вскрытым шахом слоном)
Слоном любой ход
Конем f5 любой ход
ab слон или ферзь Х
d4 X
de ладья или ферзь
fe ладья или ферзь
h8 слон или ферзь мат
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 06 июл 2008 00:43

NokkaZanie, сколько всего?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Re: Шахматные задачки

Сообщение NokkaZanie » 06 июл 2008 00:46

увольте, я не знаю. тем более ходы Ла2 и Лс2 небось считаются разными ходами. хотя мат то там слоном.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 06 июл 2008 00:58

NokkaZanie писал(а):увольте, я не знаю.
Незачёт. Вопрос как раз в том, чтобы определить количество вариантов ходов, приводящих к мату.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Если я не ошиблась в подсчётах, пока ты указал менее половины вариантов.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Re: Шахматные задачки

Сообщение NokkaZanie » 06 июл 2008 01:07

я указал что в связи с отходом некоторых фигур, вскрывается шах и мат другими. считать все возможные ходы (ла2, лс2, Лd2 и т.д.) я не буду. это механическая работа, и я могу допустить ошибку. незасчитывайте(;
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
MaRkeR
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 13 май 2008 00:47
Пол: мужской
Откуда: волгоград !!

Re: Шахматные задачки

Сообщение MaRkeR » 06 июл 2008 19:46

Lady Astrel, 1 ферзь с2;конь f6.2 слон е3;конь g8.3 слон f4;конь f6.4 ферзь х с7 - мат. :smile:
Лето РУЛИТ!!!)))

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 06 июл 2008 20:12

MaRkeR, маловероятно. Это не задача на кооперативный мат.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Ushwood » 07 июл 2008 13:22

Такс. Уважаемые.

Во-первых, задача "белые начинают и ставят мат в Х ходов" подразумевает, что черные играют оптимально для них. Если бы задача была на кооперативный мат, это было бы оговорено в условии.

Во-вторых, вот это утверждение
какая разница как стоят фигуры???Дана определенная позиция, надо поставить мат белыми в 4 хода
глубоко ошибочно. Разница, как стоят фигуры, именно есть - по правилам шахматной композиции, фигуры должны стоять так, чтобы к данной расстановке можно было прийти из стартовой неким формальным набором ходов в соответствии с правилами игры.

Пока правильного решения данной мной задачи не приведено.

Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:
Lady Astrel писал(а):Старая задачка и, помоему, не слишком сложная. Для разминки.
Белые: Крg6, Фс5, Лb2, Лg5, Са1, Сd5, Kf4, Kf5, п. а7, d3, d7, f7, g3,h7
Чёрные: Кре5, Се8, Kb8

Сколькими способами белые могут дать мат в один ход?
Ща посчитаем.
1. Слон d5 может уйти на любое поле, вскрырый мат ферзем - 11 вариантов
2. Конь f5 может уйти на любое поле, мат ладьей g5 - 6 вариантов
3. Ладья b2 может уйти на любое поле, мат слоном а1 - 14 вариантов
На этом вскрытые маты закончились...
4. d3-d4x
5. h7-h8 с превращнием в слона или ферзя - 2 варианта
6. a7:b8 с первращением в слона или ферзя - 2 варианта
7. d7 или f7 бьет е8 с превращением в ладью или ферзя - 4 варианта
8. Ферзь с5 ставит мат ходами на с3, с7, d4, d6, е3 и е7 - 6 вариантов

Вроде больше способов не вижу... итого 46 способов.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
апдейт.
обсчитался по п.2 - там не 6, а 7 вариантов. Итого, стало быть, 47 способов.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Lady Astrel » 07 июл 2008 13:32

Ushwood, значит, я была права насчёт того, что это чёрный король стоит на е1?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шахматные задачки

Сообщение Ushwood » 07 июл 2008 16:47

Lady Astrel писал(а):Ushwood, значит, я была права насчёт того, что это чёрный король стоит на е1?
угу :)

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Lady Astrel, так что с твоей задачей? мой вариант "47 способов" насколько близок к правильному? :)
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»