А все-таки жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение annyloveSS » 24 июл 2020 04:42

Krystal писал(а):
12 июл 2020 18:56
Адвокат Перри Мейсон вообще однажды построил свою защиту на том, что из присяжных найдется хоть пара "кошатниц", которые знают кошачьи повадки и объяснят другим.
Этот, к слову, вообще уникальный случай. Тоже своего рода воин, рыцарь в своей профессии. И всегда исходит в своих действиях из веры в невиновность подзащитного. И держится за эту веру до конца, даже когда все обстоятельства как будто бы против, даже когда он и сам рискует вместе с клиентом. Показательна в этом плане та история, когда он был назначен против своей воли к человеку, не имеющему средств - и вытащил. Да еще и от гонорара отказался.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение annyloveSS » 24 июл 2020 04:44

Almi2017 писал(а):
12 июл 2020 22:05
Ох ... Я, кажется, уже цитировала Снейпа насчёт "вы не видите тонких различий"? Так вот, вынуждена процитировать снова. Там, где для вас "игра в слова", где для вас нет разницы, как для Гарри нет разницы между "чтением мыслей" и легилименцией, позволяющей видеть воспоминания человека, она, тем не менее, есть. Что надо? Добиваться пересмотра дела, искать новые доказательства вины. А если это не поможет, ждать суда Божия, Его отмщения злодею. Вот что "надо", если вам действительно интересно. Убивать, так, как сделали это мстители в "Восточном экспрессе", нельзя, да. Но понять людей, которые так поступили, я очень даже могу. И нечего мне задавать глупый вопрос насчёт "жили спокойно". Что, все люди в подобных обстоятельствах совершают убийство, да? Вот прямо все? Разумеется, нет, почти никто этого не делает. Как они живут? Вряд ли "спокойно", но, видимо, надеются ещё на что-то, кроме мести. Не вижу, чем я отличаюсь от большинства людей. Совершенно ничем. Соответственно, попав в беду, я бы себя вела так же, как ведёт себя большинство людей. Я удовлетворила ваше любопытство?
Соглашусь. И, думаю, даже Пуаро мстителей из "Восточного экспресса" однозначно правыми не считал, о чем потом говорил в каком-то другом произведении.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria » 24 июл 2020 12:09

annyloveSS писал(а):
24 июл 2020 04:44
И, думаю, даже Пуаро мстителей из "Восточного экспресса" однозначно правыми не считал, о чем потом говорил в каком-то другом произведении.
Наверно он их просто пожалел.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7006
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 24 июл 2020 12:17

SeMaria писал(а):
24 июл 2020 12:09
annyloveSS писал(а):
24 июл 2020 04:44
И, думаю, даже Пуаро мстителей из "Восточного экспресса" однозначно правыми не считал, о чем потом говорил в каком-то другом произведении.
Наверно он их просто пожалел.
Не думаю. Они были полностью правы.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria » 24 июл 2020 13:57

Читатель писал(а):
24 июл 2020 12:17
Не думаю. Они были полностью правы.
Ну это с вашей точки зрения. А мы типа про Пуаро. У него могут быть другие мысли :roll:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 4558
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 24 июл 2020 23:26

Ааааа! Опять про месть!!! Что ж так чешется это место?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 4558
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 24 июл 2020 23:48

Давайте уже о Жизни и Любви

В единый миг прозрачной стала тьма -
Видны деревья, дальние дома,
Велосипед, журчащая колонка,
Вопит петух, разлаялся кобель,
Взбесились осы, плачет колыбель
Голодного и мокрого ребёнка.

И мне отрадны образы вокруг, -
О Матерь Божья, только не паук,
Животное, которое - я помню -
В конце времен изловит солнце в сеть
И будет нескончаемо висеть,
Дыру своей симметрией заполня.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение annyloveSS » 25 июл 2020 13:05

SeMaria писал(а):
24 июл 2020 12:09
Наверно он их просто пожалел.
Скорее, да.
Кстати, там было упоминание, что Кассетти "оправдали, придравшись к какой-то формальности". А вот тут упомянули Мейсона... Так этого "адвоката-детектива" до дрожи ненавидели прокуратура и полиция именно за то, что они считали, будто он занимается именно этим - придираясь к формальностям позволяет преступникам избежать наказания. Но так как на самом деле все его клиенты по закону жанра всегда оказывались невиновными - то "на выходе" как раз получалось, что он, заостряя внимание на деталях, которые остались незамеченными полицией или обвинением, предотвращает осуждение невинных. Вот и вопрос тогда: где эта грань. Где разница между "формальностью, позволившей преступнику избежать наказание" и "деталью, благодаря которой было предотвращено осуждение невиновного". И пока она не найдена, пока нет возможности сделать так, чтобы ни того, ни другого не случалось никогда - нельзя поступать так, как компания из "Восточного экспресса".
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Man'ari » 25 июл 2020 13:31

Kuzja 71 писал(а):
24 июл 2020 23:48
Давайте уже о Жизни и Любви

В единый миг прозрачной стала тьма -
Видны деревья, дальние дома,
Велосипед, журчащая колонка,
Вопит петух, разлаялся кобель,
Взбесились осы, плачет колыбель
Голодного и мокрого ребёнка.

И мне отрадны образы вокруг, -
О Матерь Божья, только не паук,
Животное, которое - я помню -
В конце времен изловит солнце в сеть
И будет нескончаемо висеть,
Дыру своей симметрией заполня.
Пессимистично как-то.
Sometimes friendships can be hard, and it takes work to maintain them. But without friends, things can be a lot harder. (Twilight Sparkle, MLP)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 4558
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 25 июл 2020 16:11

Man'ari писал(а):
25 июл 2020 13:31
Kuzja 71 писал(а):
24 июл 2020 23:48
Давайте уже о Жизни и Любви

В единый миг прозрачной стала тьма -
Видны деревья, дальние дома,
Велосипед, журчащая колонка,
Вопит петух, разлаялся кобель,
Взбесились осы, плачет колыбель
Голодного и мокрого ребёнка.

И мне отрадны образы вокруг, -
О Матерь Божья, только не паук,
Животное, которое - я помню -
В конце времен изловит солнце в сеть
И будет нескончаемо висеть,
Дыру своей симметрией заполня.
Пессимистично как-то.
Думаете? Ну ладно. Вот




Я РАССКАЖУ ВАМ ПРО ПОКУПКУ
Втроём зашли мы в гастроном
С Василием и Джеком.
Сказал Василий: «Мур-мур-мур!»
А Джек пошёл за чеком.

Вильнул хвостом лохматый Джек,
Лизнул он в нос кассира -
И выскочил из кассы чек,
А Джек сказал: «Спасибо!»

Купив кефир и каравай,
А также соль и свечку,
Мы прыгнули в речной трамвай
И переплыли речку.

На берегу сидел рыбак,
Ромашками заросший,
Ловил он раков и салак
Резиновой галошей.

Тут появился вертолёт,
Удравший от пилота,
А догонял его пилот -
Начальник вертолёта!

Василий зарычал: «Ку-ку!»,
Вскарабкался на вышку
И вертолёт на всём скаку
Поймал за хвост, как мышку.

«Держи его!»-кричал пилот,
Начальник вертолёта,
И все залезли в вертолёт,
Удравший от пилота,

И облетели целый мир,
Устроив пир с кефиром -
Ведь от волненья стал кефир
Сметаной, маслом, сыром!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Man'ari » 25 июл 2020 16:45

Kuzja 71 писал(а):
25 июл 2020 16:11
Думаете? Ну ладно. Вот


Spoiler
Показать
Я РАССКАЖУ ВАМ ПРО ПОКУПКУ
Втроём зашли мы в гастроном
С Василием и Джеком.
Сказал Василий: «Мур-мур-мур!»
А Джек пошёл за чеком.

Вильнул хвостом лохматый Джек,
Лизнул он в нос кассира -
И выскочил из кассы чек,
А Джек сказал: «Спасибо!»

Купив кефир и каравай,
А также соль и свечку,
Мы прыгнули в речной трамвай
И переплыли речку.

На берегу сидел рыбак,
Ромашками заросший,
Ловил он раков и салак
Резиновой галошей.

Тут появился вертолёт,
Удравший от пилота,
А догонял его пилот -
Начальник вертолёта!

Василий зарычал: «Ку-ку!»,
Вскарабкался на вышку
И вертолёт на всём скаку
Поймал за хвост, как мышку.

«Держи его!»-кричал пилот,
Начальник вертолёта,
И все залезли в вертолёт,
Удравший от пилота,

И облетели целый мир,
Устроив пир с кефиром -
Ведь от волненья стал кефир
Сметаной, маслом, сыром!
Я, конечно, слышала, что в кефире есть сколько-то там промилле, но тут явно не кефир, а что-то более... веселое :mrgreen:
Sometimes friendships can be hard, and it takes work to maintain them. But without friends, things can be a lot harder. (Twilight Sparkle, MLP)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 4558
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 25 июл 2020 16:50

Man'ari писал(а):
25 июл 2020 16:45
Kuzja 71 писал(а):
25 июл 2020 16:11
Думаете? Ну ладно. Вот


Spoiler
Показать
Я РАССКАЖУ ВАМ ПРО ПОКУПКУ
Втроём зашли мы в гастроном
С Василием и Джеком.
Сказал Василий: «Мур-мур-мур!»
А Джек пошёл за чеком.

Вильнул хвостом лохматый Джек,
Лизнул он в нос кассира -
И выскочил из кассы чек,
А Джек сказал: «Спасибо!»

Купив кефир и каравай,
А также соль и свечку,
Мы прыгнули в речной трамвай
И переплыли речку.

На берегу сидел рыбак,
Ромашками заросший,
Ловил он раков и салак
Резиновой галошей.

Тут появился вертолёт,
Удравший от пилота,
А догонял его пилот -
Начальник вертолёта!

Василий зарычал: «Ку-ку!»,
Вскарабкался на вышку
И вертолёт на всём скаку
Поймал за хвост, как мышку.

«Держи его!»-кричал пилот,
Начальник вертолёта,
И все залезли в вертолёт,
Удравший от пилота,

И облетели целый мир,
Устроив пир с кефиром -
Ведь от волненья стал кефир
Сметаной, маслом, сыром!
Я, конечно, слышала, что в кефире есть сколько-то там промилле, но тут явно не кефир, а что-то более... веселое :mrgreen:
"Он был печален до буйства. Когда человек начинает грустно веселиться - не красит ли он волосы?"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Man'ari » 25 июл 2020 16:56

Kuzja 71 писал(а):
25 июл 2020 16:50
"Он был печален до буйства. Когда человек начинает грустно веселиться - не красит ли он волосы?"
Определенно :grin:
Spoiler
Показать
Изображение
Фильм классный, кстати
Последний раз редактировалось Man'ari 25 июл 2020 16:58, всего редактировалось 1 раз.
Sometimes friendships can be hard, and it takes work to maintain them. But without friends, things can be a lot harder. (Twilight Sparkle, MLP)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 4558
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 25 июл 2020 16:57

Man'ari писал(а):
25 июл 2020 16:56
Kuzja 71 писал(а):
25 июл 2020 16:50
"Он был печален до буйства. Когда человек начинает грустно веселиться - не красит ли он волосы?"
Определенно :grin:
Spoiler
Показать
Изображение
:c00l: :c00l: :c00l:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 29 июл 2020 18:09

У меня вон кто цветет. :cool:
Spoiler
Показать
Изображение
Ну и от сэра Годрика привет :wink:
Spoiler
Показать
Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Man'ari » 29 июл 2020 18:31

На моем орхидее тоже уже восьмой цветок распустился)
Правда он там в Питере остался, без меня :cry:
Sometimes friendships can be hard, and it takes work to maintain them. But without friends, things can be a lot harder. (Twilight Sparkle, MLP)

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 30 июл 2020 13:38

Моя коллекция кактусов и суккулентов :mrgreen:
Spoiler
Показать
Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 30 июл 2020 19:21

О, ёжик зацвёл!
Забавный у них контраст - самого кактуса и во-от такого цветка.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Немо
Волшебник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 01 авг 2020 19:13

JanJansen писал(а):
01 авг 2020 12:31
Немо писал(а):
31 июл 2020 18:40
И третье, касается уже старых книг, вроде тех же "Мушкетёров". Мораль-то меняется. И то, что считалось допустимым для в целом, положительного героя в прошлом, сейчас может смотреться форменной гадостью. Тот же Тарас Бульба, например.
Вот, кстати, да...
"Тарас Бульба" - редкостная, совершенно тошнотная чернуха. Из тех книг, которые, в силу своего содержания, вообще не предназначены для прочтения. Там мораль не просто серая... Она там чернее черного. Положительных героев нет вообще. Сволочи там все:
Поляки - уроды и палачи.
Казаки - бандиты и убийцы.
Главный герой - сволочь и разжигатель войны, ужасный отец, дурак.
Остап - один из бандитов и убийц, всего лишь. Послушный исполнитель преступных приказов своего неадекватного папаши.
Андрий - предатель своей семьи. Хотя, отчасти, вот его как раз, можно понять. Пожалуй, он единственный из главных героев, который вызывает какое-то сочувствие и даже симпатию.
Забыли добавить, что главный герой - не только ужасный отец, но и ужасный муж.
Вообще не понимаю, как это произведение к детям в школы попало. Ладно, взрослый человек, понимающий всю историческую сложность момента. Но дети? "Мифы Древней Греции" ввиду их специфики, детям в полном объёме не дают. А тут - пожалуйста. :dontknow: Чему научатся? Если и подхватят идею патриотизма, то в сочетании с допустимостью убийств мирного населения противника, женщин и детей.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 01 авг 2020 22:34

Читатель писал(а):
01 авг 2020 16:39
Almi2017 писал(а):
01 авг 2020 16:16

Тогда лучше не читать греческих мифов. И Гомера тоже. И вообще никакого эпоса. Иначе Тарас ещё овечкой покажется.
Человечество большую часть времени провело в войнах. Войны - дело жестокое и грязное. Эпос - он о войнах и воинах. И о воинских доблестях. Больше, собственно, ни о чём.
Хм.. Почему не читать? Греческие мифы кстати внеморальны как раз нет "хороших" и "плохих" есть "наши" и не "наши"
Между прочим, в древнегреческом эпосе и противники могли предстать вполне героически. Тот же Гектор. Там не всё чёрное, там именно показан военный конфликт со своими героями и злодеями в каждой стороне. Честно говоря, даже по сравнению с ним "Тарас Бульба" смотрится чернушненько. Там положительных героев нет. А ведь он писался в другую эпоху. :dontknow:

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4646
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 02 авг 2020 00:13

Немо писал(а):
01 авг 2020 19:13
Забыли добавить, что главный герой - не только ужасный отец, но и ужасный муж.
Вообще не понимаю, как это произведение к детям в школы попало. Ладно, взрослый человек, понимающий всю историческую сложность момента. Но дети? "Мифы Древней Греции" ввиду их специфики, детям в полном объёме не дают. А тут - пожалуйста. :dontknow: Чему научатся? Если и подхватят идею патриотизма, то в сочетании с допустимостью убийств мирного населения противника, женщин и детей.
Ну да, и муж тоже ужасный.
Но за школьников, я не беспокоюсь."Тарас Бульба" им никак не повредит. Они выносливые. :lol:
И морально устойчивые...
Половина учеников, вообще, эту муть читать не станут, а те, кто прочитают... пожмут плечами, скажут:"Вот же придурки..." И дальше пойдут заниматься своими делами.
Потом скачают из интернета правильные сочинения, перепишут, сдадут, забудут.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4646
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 02 авг 2020 09:48

Almi2017 писал(а):
01 авг 2020 14:04
JanJansen писал(а):
01 авг 2020 10:28
Какие еще есть варианты?
Опыт человечества, разумеется. Выраженный в культуре.
Опыт прошлых поколений утратил актуальность. Либо полностью либо частично.
(Кроме технических научных данных, разумеется. Но ведь вы не о них)
Вся классическая литература - это скорее сборник примеров того, как делать не надо)))
Да и вообще, странно предполагать, что каким-то древним мудрецам, из прошлого, может быть виднее, как жить правильно, чем нам, находящимся вплотную к настоящему.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 02 авг 2020 15:49

JanJansen писал(а):
02 авг 2020 09:48
Almi2017 писал(а):
01 авг 2020 14:04
JanJansen писал(а):
01 авг 2020 10:28
Какие еще есть варианты?
Опыт человечества, разумеется. Выраженный в культуре.
Опыт прошлых поколений утратил актуальность. Либо полностью либо частично.
(Кроме технических научных данных, разумеется. Но ведь вы не о них)
Вся классическая литература - это скорее сборник примеров того, как делать не надо)))
Да и вообще, странно предполагать, что каким-то древним мудрецам, из прошлого, может быть виднее, как жить правильно, чем нам, находящимся вплотную к настоящему.
Ну как сказать... Опыт прошлого подразумевает не только цепляние за прошлое (и не столько), но и умение отбросить то, что признано вредным. Кровью вбитые гуманистические ценности. И если от иных поступков героя читателя мутит, то это говорит не о моральном релятивизме, а о том, что эти ценности вбивались не зря. Да, надо понимать, что прошлое - это прошлое. И современный человек там оказывается в роли незабвенного Руматы Эсторского. Но зло - это всё же зло. И омерзительные поступки - омерзительны. Как вот выкрутасы Бульбы для современного человека.
Собственно, это то, о чём я и говорю - то, что было допустимо в глазах людей прошлого, оказывает на нас эффект почище волосодыбельного зелья. И это хорошо. Значит, моральные ценности всё же идут в гору.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7006
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 02 авг 2020 16:05

Немо писал(а):
02 авг 2020 15:49
И современный человек там оказывается в роли незабвенного Руматы Эсторского. .
Который тоже не идеал...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 02 авг 2020 17:16

Немо писал(а):
01 авг 2020 17:30
Хммм... Честно говоря,сходу не припомню, кто из просветителей такое писал (не подскажете?), однако допускаю, что кто-то, может, и писал. Взгляды были самые разные. А вот сама эпоха Просвещения к дикарям относилась неплохо, поскольку их считали "детьми природы". Идея "благородного дикаря" - она ж оттуда и берёт своё начало. Так что не представляю себе, откуда вы взяли, что взгляды тогдашних американцев в данном конкретном вопросе были прогрессивными и соответствовали передовым взглядам той эпохи. Скорее уж, играла роль протестантская этика, которая сочетала в себе как прогрессивные, так и очень отсталые даже по тем временам идеи. Вот только прогрессивность тут ни при чём.
Видите ли, вы понятия "прогрессивный" и "реакционный" опять-таки трактуете исключительно на свой лад. Толерантность вечно прогрессивна, ксенофобия опять-таки вечно реакционна, и никогда наоборот. А я исхожу из простого факта: те же люди, которые создали Соединённые Штаты с их Декларацией независимости и Конституцией, истребляли индейцев. Более того, и Колумб, который установил прямо-таки сатанинские порядки по отношению к индейцам на обнаруженных им землях - что это был за человек? Энергичный и предприимчивый, один из тех, благодаря кому Европа и вырвалась вперёд экономически. Суть в том, что именно передовые люди той эпохи устроили геноцид индейцев. Именно передовые люди той эпохи торговали рабами и использовали рабский труд. Или экономический успех и эффективность у вас внезапно перестали ассоциироваться с прогрессом? Если нет, то вот она, настоящая цена вашего любимого прогресса.
Это преступления по отношению к чужакам, связанные с тем, что к чужакам относились как к "злому злу". Почему случилась чума? Евреи отравили колодцы, знамо дело. Почему? Ну, это ж евреи, что непонятного? Религиозный фанатизм древних евреев как раз и привёл к тому, что они считали иноверцев злым злом, а уничтожение их - добром. Китайцы как раз считали себя цивилизованными, а остальных - дикарями, поэтому злом. И так далее. Во всех случаях происходило расчеловечивание чужака или противника. И превращение его не просто в противника, а в абсолютное зло.
Если говорить о любом типе религиозного фанатизма, то злом была иная религия, то есть, переводя на язык атеизма, иная идеология. Вот она, эта идеология, и воспринималась как абсолютное зло, инфицирующее своих носителей. Человек того же самого происхождения, но иной религии - хананеянин, принявший иудаизм, еврей, принявший крещение -переставали так восприниматься. О китайцах, опять-таки, ничего сказать не могу. Но позвольте, разве вы сами не считаете ксенофобию -точнее говоря, ксенофобию некоторых народов :wink: - абсолютным злом, а ксенофобов - инфицированными таким злом людьми, прокажёнными? Соответственно, разница лишь в том, что со временем становилось меньше дикости: древние евреи устраивали иноверцам тотальное уничтожение, средневековые люди устраивали погромы, современные толерантные личности просто подвергают "ксенофобов" всякого рода социальному остракизму и шельмованию, что, несомненно, гораздо безобиднее.
Взгляды - это не сферические кони в вакууме. Они есть у людей. Соответственно, задевая взгляды вы задеваете и их носителей.
Ну, сорри, ничем помочь не могу. Вы мои взгляды, как религиозные, так и исторические, задевали самым беззастенчивым образом. Соответственно, по вашим же собственным словам, задевали тем самым меня. Я вам на сей счёт не выговаривала, не так ли? Когда меня это достало, я просто прекратила разговор с вами. А теперь выясняется, что со мной так было можно, а с вами, внезапно, нельзя. Все форумчане равны, но некоторые равнее других? :dontknow: :smile:

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»