Ну, по крайней мере, трактовки Костина не противоречат смыслу книги. Что миледи в принципе могла очнуться и напасть на мужа - вариант возможный. Если бы очнулась, да с учётом того, что они были одни - так бы и сделала, попыталась бы убить. Это соответствует канонному характеру миледи. Метод аналогии - в подобной ситуации персонаж поступил вот так, значит, и в этом случае могло иметь место вот то-то - я вполне признаю. Что могла изначально замышлять убийство мужа - тоже возможно, если исходить из истории с лордом Винтером. Что мушкетёрское трио и де Тревиль могли работать на королеву Анну, а королева могла пытаться играть самостоятельную роль в политике - тоже возможно, слишком уж часто она упоминается на страницах книги. А вот история с переписыванием книги в связи с политической обстановкой во Франции19 века - выдумка ИМХО, там всё притянуто за уши.marali писал(а): ↑08 ноя 2019 11:41Читать интересно, да Я это и раньше видела.Almi2017 писал(а): ↑07 ноя 2019 21:26Где-то здесь вроде бы обсуждали "Три мушкетёра", нет?
Вот что нашла: http://samlib.ru/k/kostin_k_k/atos.shtml
Очень интересная интерпретация истории с казнью миледи Атосом.
Там ещё семь постов по общим названием "О чём молчал Атос", тоже здорово читается. В том числе интерпретация отношений королевы и Бэкингема, и истории с подвесками.
Всем рекомендую
Можно было бы ещё всё это "криптолитературоведение" обозвать "Апология Атоса" Апология - это не превозношение, как принято считать, это защита от нападок.
Но, по-моему, эти теории, равно как и попытки Анни доказать, что лорда Винтера, мужа миледи, убила не миледи, а его брат, то есть поиски "второго слоя" в романах Дюма - всерьез принимать не стоит. Особого смысла они не имеют, кроме гимнастики для ума. Не тот был человек и не тот автор, чтобы незнамо зачем второй слой прописывать. А для развлечения - да, вполне.
А все-таки жизнь прекрасна!
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Еще и словам Атоса, который не имеет привычки к бессмысленному вранью.
Во-первых, в пьяной исповеди Атоса д'Артаньяну ее главный герой граф, а не виконт.
Во-вторых, когда миледи выходила за графа, ее имя было Анна де Бейль, а не Шарлотта, как в пьесе, а лжебрат был еще жив и сам венчал их. В пьесе же он венчать никак не мог, поскольку уже погиб.
Врать в этом вопросе, обращаясь к самой миледи, было бы чушью дикой...А имя Атос скрыло графа де Ла Фер, как имя леди Кларик скрыло Анну де Бейль! Не так ли вас звали, когда ваш почтенный братец обвенчал нас?..
Более того, то, что лжебрат был жив еще какое-то время после свадьбы, Атос говорит д'Артаньяну:
И это, насколько мне помнится, еще не все. Народ подробно разбирал и пришел к выводу, что пьеса не приквел, а произведение "по мотивам" - по крайней мере, в этой части. В остальной части пьесы она, как писали, не противоречит книгам, потому ее и переводить не стали.- Ах, священник! Я хотел распорядиться, чтобы и его повесили, но он предупредил меня и успел покинуть свой приход.
- Почтовый эльф
- Служебный аккаунт
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 20 ноя 2015 13:35
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Призываю к участию, если хотите поздравить кого-нибудь с новым годом и получить новогоднее послание, записывайтесть viewtopic.php?f=7&t=18394&sid=83a903139 ... 0e774ba422
Как звонко на скаку бубенчики звенят.
По свежему снежку в даль белую манят.
По свежему снежку в даль белую манят.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Всем привет от сэра Годрика.
Spoiler
Показать
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Элик
- Декан Гриффиндора
- Сообщения: 4759
- Зарегистрирован: 08 июл 2013 02:00
- Псевдоним: Ушастый модератор в тапочке ©
- Пол: мужской
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Красавец пёс)
Выпускник 2013 - 2019гг
Профессор Магических Рас
Феликс Фелицис, 1 флакон, подарок от Максимилиана Бармса
Маховик Времени (на 1 раз)
Профессор Магических Рас
Феликс Фелицис, 1 флакон, подарок от Максимилиана Бармса
Маховик Времени (на 1 раз)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Классный!
(Но какие у него, бедного, Танталовы муки...)
(Но какие у него, бедного, Танталовы муки...)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Ему все это давали. И пирожки, и пиццу и плюшки
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Экспекто Патронум!
Spoiler
Показать
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Красиво!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8198
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Вы зачем нашего оленя с нижегородского герба украли?)
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Не украли, а позаимствовали
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Из Темы Снейпа
, или когда тебе по лицу прилетает грязным навозным хвостом и навоз везде- в глазах, в ушах, на очках, или когда на твоего мирного пса, который идет на поводке, кидается хозяйская бесповодочная шавка, решившая, что укусить ближнего- хорошая идея... Конечно самое адекватное это сказать "ох, какая досада" Иначе будешь подозрительным орком.
И думаю, любой человек, приведет сотни подобных примеров из своей жизни и работы.
Когда на твоей ноге стоит 800-кг корова. Или когда твою руку, как тисками зажимает между теленком и коровойRiggan писал(а): ↑10 дек 2019 09:39А я с подозрением отношусь к тем, кто матерятся. Не знаю, может быть, и вправду бывают умные, образованные люди, которые так говорят, но в реальной жизни чаще от быдла приходилось слышать мат. От тех, кто просто был слишком глуп, чтобы говорить по-человечески. На них даже злиться за это не получается - ну не могут иначе, не развились до понимания человеческого языка. Как "дети-маугли", выросшие среди животных и не ставшие людьми. Только вот они и вправду глупы и не слишком порядочны, так что сталкиваться с ними доводилось, только как с врагами. Мат - это язык хамов, толкиновских орков в человеческом облике. А у них нет выбора, как себя вести, они не могут быть людьми. А вот от тех, кто может, хотелось бы человеческого поведения.
Spoiler
Показать
И думаю, любой человек, приведет сотни подобных примеров из своей жизни и работы.
Последний раз редактировалось Black dog 10 10 дек 2019 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Гы Ну, по правде говоря, многие люди матом просто разговаривают, безо всяких сильных эмоций. Любого уровня образования. Я лично не люблю, когда при мне матерятся без навозного хвоста. Но на мое отношение к человеку вообще это влияет очень малоBlack dog 10 писал(а): ↑10 дек 2019 14:01И думаю, любой человек, приведет сотни подобных примеров из своей жизни и работы.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2694
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Не переношу матерщинников Материться в моем присутствии можно только мне и некоторым близким друзьям .
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Да не о таких случаях шла речь, конечно же! О самых обычных, когда в мирных, спокойных обстоятельствах кто-то говорит матом (серьезно, это даже ругательствами не назовешь), ну просто потому что не умеет иначе. В бой никто не идет. Корова никого не зажимает. Никаких форс-мажорных обстоятельств нет. Никаких сильных эмоций собеседник явно не стремится выразить. Он просто не может говорить по-другому. Его не учили человеческому языку, он не задумывается, что говорит и почему.Black dog 10 писал(а): ↑10 дек 2019 14:01Когда на твоей ноге стоит 800-кг корова. Или когда твою руку, как тисками зажимает между теленком и коровой, или когда тебе по лицу прилетает грязным навозным хвостом и навоз везде- в глазах, в ушах, на очках, или когда на твоего мирного пса, который идет на поводке, кидается хозяйская бесповодочная шавка, решившая, что укусить ближнего- хорошая идея... Конечно самое адекватное это сказать "ох, какая досада" Иначе будешь подозрительным орком.SpoilerПоказать
И думаю, любой человек, приведет сотни подобных примеров из своей жизни и работы.
Вот, у меня мат с этим ассоциируется.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Там речь шла о мате вообще и в принципе. Никакие обстоятельства не уточнялись. Можно и мирно сидя за чашкой кофе, рассказывая о каком-то травмирующем событии ввернуть мат. Это самый частый случай его употребления, по-моему.Riggan писал(а): ↑10 дек 2019 15:11Да не о таких случаях шла речь, конечно же! О самых обычных, когда в мирных, спокойных обстоятельствах кто-то говорит матом (серьезно, это даже ругательствами не назовешь), ну просто потому что не умеет иначе. В бой никто не идет. Корова никого не зажимает. Никаких форс-мажорных обстоятельств нет. Никаких сильных эмоций собеседник явно не стремится выразить. Он просто не может говорить по-другому. Его не учили человеческому языку, он не задумывается, что говорит и почему.
Вот, у меня мат с этим ассоциируется.
Вот же:
Материться 13-значными конструкциями я умею Ну быдло, так быдло, что поделать.А я с подозрением отношусь к тем, кто матерятся. Не знаю, может быть, и вправду бывают умные, образованные люди, которые так говорят, но в реальной жизни чаще от быдла приходилось слышать мат.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Вот я о таких случаях и говорила. У меня с матом они ассоциируются. Вам я их и не думала приписывать, и вовсе Вас не представляла. Это уже Вы сами отнесли к себе.Black dog 10 писал(а): ↑10 дек 2019 16:15Там речь шла о мате вообще и в принципе. Никакие обстоятельства не уточнялись. Можно и мирно сидя за чашкой кофе, рассказывая о каком-то травмирующем событии ввернуть мат. Это самый частый случай его употребления, по-моему.
А быдло - это те, кто иначе изъясняться не может. Если бы их пустили сюда, от них бы и здесь ничего было не услышать/не прочесть, кроме мата и хамства. Впрочем, они книг обычно не читают и на литературных форумах не сидят.
И еще насчет мата: тем, кто оправдывает его употребление, понравилось бы его услышать против себя?
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8198
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Мат - это самое мягкое и доброе, пожалуй, что можно услышать в свой адрес.Riggan писал(а): ↑10 дек 2019 16:35Вот я о таких случаях и говорила. У меня с матом они ассоциируются. Вам я их и не думала приписывать, и вовсе Вас не представляла. Это уже Вы сами отнесли к себе.Black dog 10 писал(а): ↑10 дек 2019 16:15Там речь шла о мате вообще и в принципе. Никакие обстоятельства не уточнялись. Можно и мирно сидя за чашкой кофе, рассказывая о каком-то травмирующем событии ввернуть мат. Это самый частый случай его употребления, по-моему.
А быдло - это те, кто иначе изъясняться не может. Если бы их пустили сюда, от них бы и здесь ничего было не услышать/не прочесть, кроме мата и хамства. Впрочем, они книг обычно не читают и на литературных форумах не сидят.
И еще насчет мата: тем, кто оправдывает его употребление, понравилось бы его услышать против себя?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Ну не, есть немало и образованных-начитанных людей, любящих материться. Порой кажется, что они комплексуют, как бы их без мата за ботаников не приняли
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
... а зря. Я так делаюRiggan писал(а): ↑10 дек 2019 16:35Вот я о таких случаях и говорила. У меня с матом они ассоциируются. Вам я их и не думала приписывать,Black dog 10 писал(а): ↑10 дек 2019 16:15Там речь шла о мате вообще и в принципе. Никакие обстоятельства не уточнялись. Можно и мирно сидя за чашкой кофе, рассказывая о каком-то травмирующем событии ввернуть мат. Это самый частый случай его употребления, по-моему.
Что до использования мата против меня- не вижу разницы между матерным и нематерным наездом. Они равно неприятны.
Хотя за мат на врага конечно можно заяву накатать. Или хоть пригрозить накатать.
А так.. Ничего страшного в мате не вижу. Есть миллион ситуаций, где он "на своем месте"
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Более того, я встречал (и хорошо знал) образованных-начитанных людей, которые придавали мату прямо-таки чуть ни высокое философское значение. Типа того, что если в каких-то ситуациях можно сказать нематерно, а можно и матерно, то обязательно нужно сматериться.
Ещё могли и антропологическую-психологическую-не-знаю-какую-ещё базу подвести.
А вообще-то, это, конечно, комплекс. Не тот, что иначе за ботаников примут, а тот, что не припишут им положенное высокое положение.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8198
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Матом раньше отпугивали злых духов.
Ну, и сейчас, в принципе, тоже. Негативные эмоции тоже, в каком-то смысле, "злые духи".
Ну, и сейчас, в принципе, тоже. Негативные эмоции тоже, в каком-то смысле, "злые духи".
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8198
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Никогда ничего подобного не слышала.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)