Жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Немо
Староста
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 02 фев 2019 20:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 15 мар 2019 00:03

Almi2017 писал(а):
14 мар 2019 23:56
Jaina писал(а):
14 мар 2019 21:50
Кристал нравится идея.
Кристал нравится идея мира без агрессии. И Кристал нравится Волдеморт, который в принципе не может существовать без агрессии, без экспансии. И в целом нравится типаж "сильной личности", которая жить не может без того, чтобы не подминать под себя других. Мне интересно - как она думает это совместить? В мире без агрессии не будет места её любимцам. А мир, в котором им будет место, не будет миром без агрессии. Раз уж тут вспомнили "Трудно быть богом" - стоит припомнить, что думал Румата о главаре разбойников Ваге. Он размышлял, что бы такой тип стал делать в идеальном мире, мире Полдня, где нет обиженных. А нечего ему было бы там делать. Совершенно нечего. И Волдеморту тоже.
Румата предполагал, что у Ваги, возможно, проявится какое-то хобби. Кошек он любил. :smile:
Хз, может, в мире без агрессии и Володя чем-нибудь общественно полезным занялся. Да вот только был бы это тогда известный нам Волдеморт?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 6088
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina » 15 мар 2019 00:03

Almi2017 писал(а):
14 мар 2019 23:56
Jaina писал(а):
14 мар 2019 21:50
Кристал нравится идея.
Кристал нравится идея мира без агрессии. И Кристал нравится Волдеморт, который в принципе не может существовать без агрессии, без экспансии. И в целом нравится типаж "сильной личности", которая жить не может без того, чтобы не подминать под себя других. Мне интересно - как она думает это совместить? В мире без агрессии не будет места её любимцам. А мир, в котором им будет место, не будет миром без агрессии. Раз уж тут вспомнили "Трудно быть богом" - стоит припомнить, что думал Румата о главаре разбойников Ваге. Он размышлял, что бы такой тип стал делать в идеальном мире, мире Полдня, где нет обиженных. А нечего ему было бы там делать. Совершенно нечего. И Волдеморту тоже.
Кстати, это хороший вопрос.

Кристал, скажите, а что будет делать Волдеморт в новом мире? (Берём Волдеморта взрослого, в районе 7 книги)

И второй вопрос: как бы Волдеморт реализовал свою мечту победить смерть? (тут мы берём Волдеморта из более раннего периода, когда он ещё не создал ни один из крестражей).
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Немо
Староста
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 02 фев 2019 20:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 15 мар 2019 00:04

Jaina писал(а):
14 мар 2019 23:48
Немо писал(а):
14 мар 2019 22:32
Но, мы не в мире фентези. Так что для нашего мира это просто красивые идеи. Реализовать их не представляется возможным.
Ну а все тут пишут про наш мир :) (за редким исключением). Вот и получается полнейшее непонимание.
Так, вроде, и концлагеря в нашем мире, а не в мире фэнтези. Как и эсэсовцы. :dontknow:
Ну вот из-за такой каши и выходит непонятно что.
Потому что непонятно - то ли речь идёт о мирах фэнтези, то ли в нашем мире предполагается применить фэнтезийную идею (как???).

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6548
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 00:07

Krystal писал(а):
14 мар 2019 23:28
Храбрость и сила воли в недостатки не превращаются никогда
Что угодно превращается в недостаток, когда используется во зло.
А "вектор приложения" - преодоление пыток. В перспективе уничтожение этого мира и создание нового - лучшего.
Откуда следует, что Бранд собирался создать мир лучший, чем существующий?

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 15 мар 2019 00:13

Almi2017 писал(а):
14 мар 2019 23:56
Jaina писал(а):
14 мар 2019 21:50
Кристал нравится идея.
Кристал нравится идея мира без агрессии. И Кристал нравится Волдеморт, который в принципе не может существовать без агрессии, без экспансии. И в целом нравится типаж "сильной личности", которая жить не может без того, чтобы не подминать под себя других. Мне интересно - как она думает это совместить?
Запросто совмещается. Строим космическую станцию, запихиваем туда Волдеморта))) И отправляем исследовать космос. Находясь в одиночестве он не сможет никого под себя подминать.

Он бессмертный, в еде, питье не нуждается.(возможно, что и в кислороде тоже).
Старость ему не грозит, а значит он может лететь в другой конец галактики не торопясь. (Что такое для бессмертного, каких-то 100 тыс световых лет?)
Заодно и для раскаяния времени хватит.
Последний раз редактировалось JanJansen 15 мар 2019 00:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6548
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 00:13

Немо писал(а):
15 мар 2019 00:03
Румата предполагал, что у Ваги, возможно, проявится какое-то хобби. Кошек он любил. :smile:
Хз, может, в мире без агрессии и Володя чем-нибудь общественно полезным занялся. Да вот только был бы это тогда известный нам Волдеморт?
Я, кажется, догадываюсь, что сейчас ответит Кристал - что в идеальном мире Волдеморт занимался бы исследованием границ возможного, границ магии. Короче, наукой в широком смысле слова. Вот только я не заметила в Волдеморте бескорыстной любви к знанию как таковому, без привязки к росту личной власти и могущества. У Снейпа, например, она есть - благодаря живому и несколько поэтическому воображению. Но Волдеморт по складу натуры сугубо практичен, для него знание ничто, если оно не сила, а сила требует реального приложения.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6548
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 00:15

JanJansen писал(а):
15 мар 2019 00:13
Запросто совмещается. Строим космическую станцию, запихиваем туда Волдеморта))) И отправляем исследовать космос. Находясь в одиночестве он не сможет никого под себя подминать.

Он бессмертный, в еде, питье не нуждается.(возможно, что и в кислороде тоже).
Старость ему не грозит, а значит он может лететь в другой конец галактики не торопясь. (Что такое для бессмертного, каких-то 100 тыс световых лет?)
Заодно и для раскаяния времени хватит.
"Мы посадим вас в бадью,
Кинем в море - и адью!" (с) :lol:
Что-то меня со страшной силой на цитаты потянуло ...

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 15 мар 2019 00:21

Almi2017 писал(а):
15 мар 2019 00:15
JanJansen писал(а):
15 мар 2019 00:13
Запросто совмещается. Строим космическую станцию, запихиваем туда Волдеморта))) И отправляем исследовать космос. Находясь в одиночестве он не сможет никого под себя подминать.

Он бессмертный, в еде, питье не нуждается.(возможно, что и в кислороде тоже).
Старость ему не грозит, а значит он может лететь в другой конец галактики не торопясь. (Что такое для бессмертного, каких-то 100 тыс световых лет?)
Заодно и для раскаяния времени хватит.
"Мы посадим вас в бадью,
Кинем в море - и адью!" (с) :lol:
Что-то меня со страшной силой на цитаты потянуло ...
А если напрячь программистов, чтобы они написали драйвера для подключения к компьютеру крестражей, то можно было бы отправить его в семи направлениях одновременно, что в семь раз увеличит его потенциал, как исследователя.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6548
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 00:35

JanJansen писал(а):
15 мар 2019 00:21
А если напрячь программистов, чтобы они написали драйвера для подключения к компьютеру крестражей, то можно было бы отправить его в семи направлениях одновременно, что в семь раз увеличит его потенциал, как исследователя.
Вопрос лишь в том, надо ли оно самому Волдеморту. Что-то мне подсказывает, что от таких жизненных перспектив он бы в восторг не пришёл.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 15 мар 2019 00:41

Almi2017 писал(а):
15 мар 2019 00:35
JanJansen писал(а):
15 мар 2019 00:21
А если напрячь программистов, чтобы они написали драйвера для подключения к компьютеру крестражей, то можно было бы отправить его в семи направлениях одновременно, что в семь раз увеличит его потенциал, как исследователя.
Вопрос лишь в том, надо ли оно самому Волдеморту. Что-то мне подсказывает, что от таких жизненных перспектив он бы в восторг не пришёл.
Зато мог бы жить вечно.
И побывать там, где еще не бывал никто.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6548
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 00:47

JanJansen писал(а):
15 мар 2019 00:41
Зато мог бы жить вечно.
И побывать там, где еще не бывал никто.
Ну вот и большой вопрос, нужно ли ему всё это само по себе. Он ведь хотел не просто жить, а жить вполне определённым образом. А именно - жить, ощущая свою силу, власть, превосходство. А если никого рядом нет - по отношению к кому он будет всё это ощущать? По отношению к космосу как таковому? Хм ... ну, возможно.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 15 мар 2019 00:51

Almi2017 писал(а):
15 мар 2019 00:47
JanJansen писал(а):
15 мар 2019 00:41
Зато мог бы жить вечно.
И побывать там, где еще не бывал никто.
Ну вот и большой вопрос, нужно ли ему всё это само по себе. Он ведь хотел не просто жить, а жить вполне определённым образом. А именно - жить, ощущая свою силу, власть, превосходство. А если никого рядом нет - по отношению к кому он будет всё это ощущать? По отношению к космосу как таковому? Хм ... ну, возможно.
Тут главное правильно замотивировать)))
Например так:"Скажи, Том,ты жить хочешь?"

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 15 мар 2019 01:36

Almi2017 писал(а):
14 мар 2019 23:44
А что в этом удивительного? Он её постиг чисто механически, с практической точки зрения - знает, как её использовать. То есть на самом деле не знает. Знать мир по-настоящему- это значит уметь посмотреть на это глазами неравнодушного, любящего человека. Патриота в лучшем смысле этого слова. И, кстати, откуда известно, что Бранд именно ненавидит мир и хочет уничтожить его именно по этой причине? Может быть, он просто любит власть и могущество, как Волдеморт - а уничтожение мира есть проявление наиболее полной власти над ним.
Интересно, вы когда-нибудь перестанете пытаться рассуждать о том, о чем даже не в курсе?
Тем более что в этом абзаце просто набор чуши. С каких пор знать мир = любить мир? Скорее уж знать мир означает возненавидеть его. А вот это -
"Может быть, он просто любит власть и могущество, как Волдеморт - а уничтожение мира есть проявление наиболее полной власти над ним"
- это аццки, просто аццки! ) Осталось пояснить всем Злым Властелинам и любым земным тиранам, что вот в чем заключается "наиболее полная власть", а то они постоянно как-то не тем занимаются: захватить и править хотят, не понимают ни черта )

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 15 мар 2019 01:55

JanJansen писал(а):
14 мар 2019 23:58
С чего вы решили, что лучше?
С того, что так и сказано, и именно в этом его особенная сила.
И потом, в книге нет ни слова о том, что Бранд мир ненавидит.
Это видно из его сильного желания уничтожить мир и из того, что даже многолетние пытки не могли заставить его взяться за спасение существующего Образа. Это не просто желание "перерисовать" то, что не понравилось, как картину.
Другой вопрос: "стал ли бы мир действительно лучше после такой переделки?".
Стал бы лучше, чем существующий.

Аватара пользователя
Читатель
Волшебник
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 01:57

Немо писал(а):
15 мар 2019 00:01
. И второе - все предложения оказались в итоге нерациональны.
Разберем
Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными.
...или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.
Итак
Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Безусловно. сила нужна. Так стать нашим правителем бог Румата! справедливым. а не хочешь быть правителем ставь правителей сам. не наказывай. Это не нужно. Давай премию. Хорошему правителю лучшую медицину. Долголетие. А если не слушается лишить!
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
А ты давай не бесплатно боже. пусть люди работают. Но.. не так много. В удовольствие. как детям родители дают ВСЕ. А потом учат быть самостоятельными.Так и бог Румата. Он будет давать все арканарцам. Но в замен они должны учится. Откроются интернаты. Наподобие земных. Там будут учить ЗЕМНЫЕ учителя. И очень быстро. новое поколение будет уже людьми полдня!
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
О бог Румата. пройдет много столетий как минимум. В кше бог Румата... Люди отнюдь не обязательно возьмут все сами. Вот тпосмотри на Папуа Новую гвинею. Каменный век может продолжатся ВЕЧНО! Посмотри на Китай. Уровень средневековья. он был очень развитой страной. но. не развивался. Если бы не европейцы. он так бы и застыл. возможно навечно! А твой мир о Бог Румата. Мир Полдня. он практически недостижим самими. столько опасностей. Может случится атомный армагедон. а может просто банально кончится нефть. И рухнет цивилизация. Банальные ограничения апмпрдные. цивилизвция может застопорится на ЛЮБОМ этапе. И уничтожится тоже..
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
если ничего не поможет а сделать это можно то сделать это НУЖНО. Хотя лучше без этого. сначала то что описано выше.. И нет это не значит стереть человечество. В Возвращении со звезд Лема. Человечество существует!

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 15 мар 2019 02:13

И Альми, ответьте уже наконец про "эсэсовцев" в пьесе. Стирающих что ни попадя и доверяющих творение нового мира мальчишке Малфою, которого еще десять минут назад считали просто юным уродом, вообще-то.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 15 мар 2019 02:18

Jaina писал(а):
15 мар 2019 00:03
Кристал, скажите, а что будет делать Волдеморт в новом мире? (Берём Волдеморта взрослого, в районе 7 книги)

И второй вопрос: как бы Волдеморт реализовал свою мечту победить смерть? (тут мы берём Волдеморта из более раннего периода, когда он ещё не создал ни один из крестражей).
Я не обсуждаю темы нового идеального мира. Тем более что о нем можно сказать точно только то, чего в нем точно НЕ будет. А вы пытаетесь просто перетасовать некоторые факты с сохранением той же основы.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 6088
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina » 15 мар 2019 02:24

Krystal писал(а):
15 мар 2019 02:18
Jaina писал(а):
15 мар 2019 00:03
Кристал, скажите, а что будет делать Волдеморт в новом мире? (Берём Волдеморта взрослого, в районе 7 книги)

И второй вопрос: как бы Волдеморт реализовал свою мечту победить смерть? (тут мы берём Волдеморта из более раннего периода, когда он ещё не создал ни один из крестражей).
Я не обсуждаю темы нового идеального мира.
Почему?
Тем более что о нем можно сказать точно только то, чего в нем точно НЕ будет.

Чего в нем не будет понятно. Непонятно как некоторые элементы будут взаимодействовать.
А вы пытаетесь просто перетасовать некоторые факты с сохранением той же основы.

Не совсем. Я взяла две временные точки. И задала условие: представим что в эту временную точку некто получил возможность сделать то, что вы предлагаете и посмотрим что выйдет.
Первая точка - мир в районе 7 книги. Вторая точка - Волдеморт в школьные годы до первого крестража.
Интересует конкретно личность Волдеморта. Что с ней станет? Что он будет делать (если будет перенесен в новый мир)? Будет ли это тот самый Волдеморт или он потеряет (скажем) память? И тд и тп.
Но если мир подразумевается идеальным, почему в нем вообще обязательно должна быть смерть для тех, кто не хочет умирать?
Хорошо. Т.е. в этом новом мире не будет смерти? А люди стареть будут?
Ресурсы, я так понимаю, неограниченные?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 15 мар 2019 02:30

JanJansen писал(а):
14 мар 2019 21:09
И? Не будет Гитлера - партия НСДАП (кажется так они назывались) просто выдвинет другого своего члена на должность фюрера.
И не факт, что этот другой повторит стратегические ошибки Гитлера.
А вдруг он окажется умнее? Что тогда?
Мне все время интересно, что подразумевают те, кто так пишет. "Даешь Вторую мировую войну!"? Нет, вот кто-то на полном серьезе утверждает, что ее надо оставить, имея на руках возможность хотя бы попытаться убрать (Гитлера того же), а то "как бы чего не вышло"?

Mercy
Новичок
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 мар 2019 01:40

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Mercy » 15 мар 2019 06:44

Krystal писал(а):
15 мар 2019 02:30
JanJansen писал(а):
14 мар 2019 21:09
И? Не будет Гитлера - партия НСДАП (кажется так они назывались) просто выдвинет другого своего члена на должность фюрера.
И не факт, что этот другой повторит стратегические ошибки Гитлера.
А вдруг он окажется умнее? Что тогда?
Мне все время интересно, что подразумевают те, кто так пишет. "Даешь Вторую мировую войну!"? Нет, вот кто-то на полном серьезе утверждает, что ее надо оставить, имея на руках возможность хотя бы попытаться убрать (Гитлера того же), а то "как бы чего не вышло"?
Извиняюсь, что вмешиваюсь. А где гарантия, что убрав Гитлера не возникнет чего-то похуже? И будет больше жертв. И возможно, все закончиться плохо. Никто ведь не знает, по каким путям идет ход времени.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6548
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 09:47

Krystal писал(а):
15 мар 2019 01:36
Интересно, вы когда-нибудь перестанете пытаться рассуждать о том, о чем даже не в курсе?
Я об этом в курсе с ваших собственных слов. Вы являетесь недостоверным источником информации? :eek:
Тем более что в этом абзаце просто набор чуши. С каких пор знать мир = любить мир? Скорее уж знать мир означает возненавидеть его.
Что бы то ни было можно по-настоящему знать, если можешь взглянуть на это глазами любящего. Не только мир. Человека, например. Когда Сириус орёт Снейпу "мне плевать, что думает Дамблдор, я тебя лучше знаю!" - он неправ. Он не может знать Снейпа - потому что ненавидит его. И Снейп его не знает. Знать по-настоящему можно лишь то, что любишь.
А вот это -
"Может быть, он просто любит власть и могущество, как Волдеморт - а уничтожение мира есть проявление наиболее полной власти над ним"
- это аццки, просто аццки! ) Осталось пояснить всем Злым Властелинам и любым земным тиранам, что вот в чем заключается "наиболее полная власть", а то они постоянно как-то не тем занимаются: захватить и править хотят, не понимают ни черта )
Возможно, земные тираны реально оценивают свои возможности? А у Бранда они практические не ограничены, сами писали. И в любом случае уничтожение действительно выражение наиболее полной власти, это даже с чисто юридической точки зрения так. Полный собственник любой вещи - это тот, кто может решить её судьбу наиболее радикальным путём, уничтожив её. И, кроме того, тот, кто уничтожает что-то, тем самым показывает, что это "что-то" не имеет над ним никакой власти. Тиран зависим от мира, которым правит. Тот, кто выбрасывает мир в помойку, не нуждается в мире ни
в каком качестве, его власть куда полнее и абсолютнее. Вы бы и сами поняли, что это так, если бы задумались вместо того, чтобы наехать :mrgreen:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6548
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 10:10

Krystal писал(а):
15 мар 2019 01:55
Это видно из его сильного желания уничтожить мир и из того, что даже многолетние пытки не могли заставить его взяться за спасение существующего Образа. Это не просто желание "перерисовать" то, что не понравилось, как картину.
Это не аргумент.Ненависть отнюдь не единственный сильный мотив на свете. Напротив, для действительно сильной личности её планы и замыслы, то, в чём она себя реализует, важнее любых эмоций.
Другой вопрос: "стал ли бы мир действительно лучше после такой переделки?".
Стал бы лучше, чем существующий.
Это откуда следует? Почему кто-либо должен в это верить? Я бы лично вообще не доверила создание мира тёмному магу - с какой стати?

Аватара пользователя
Читатель
Волшебник
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 10:58

Mercy писал(а):
15 мар 2019 06:44

Извиняюсь, что вмешиваюсь. А где гарантия, что убрав Гитлера не возникнет чего-то похуже? И будет больше жертв. И возможно, все закончиться плохо. Никто ведь не знает, по каким путям идет ход времени.
А где гарантия что будет хорошо если действовать сейчас?

Mercy
Новичок
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 мар 2019 01:40

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Mercy » 15 мар 2019 11:30

Читатель писал(а):
15 мар 2019 10:58
Mercy писал(а):
15 мар 2019 06:44

Извиняюсь, что вмешиваюсь. А где гарантия, что убрав Гитлера не возникнет чего-то похуже? И будет больше жертв. И возможно, все закончиться плохо. Никто ведь не знает, по каким путям идет ход времени.
А где гарантия что будет хорошо если действовать сейчас?
Что будет? Сейчас уже война закончена.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 29 апр 2018 14:23
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение EndlessGalaxy » 15 мар 2019 11:40

Jaina
Я же уже раз сто написала наверное, что не убили, а отменили его (Панжу) рождение.
На самом деле разницы нет, ведь Панжу уже существовал, а значит это именно убийство. Просто поставьте себя на его место, представьте, что вы существуете и вдруг – раз! – вас нет, потому что реальность изменилась. Разве это не называется смертью? Но «изменилась» здесь не совсем подходящее слово. Изменять можно настоящее и будущее, а если изменяется прошлое, то это называется стиранием. Невозможно изменить то, чего нет. Если вы купите стул и переделаете его в кресло, это будет изменением стула. А если вы изначально не купите стул, а купите кресло, это не будет изменением стула, ведь стула-то и нет. Но и стиранием стула в вашей жизни это тоже не будет. А вот если вы купите стул, а потом реальность «поменяется» и вы изначально не станете покупать стул, то это будет стиранием стула в вашей жизни. А если сравнить стул с Панжу, то здесь всё еще хуже – стул даже не был создан. Но даже если бы реальность обновилась так, что в ней никто не стерся, в любом случае в ней стерлись некие события, в которых участвовали люди. Люди, принимавшие решения. А это уже нарушение свободы воли. Реальность просто заставила отменить эти события, отменила изначальные человеческие решения. Если даже не стираются жизни, то обязательно стираются судьбы.
Вся эта ересь с хроноворотом еще одна причина, по которой я терпеть не могу ПД. Подобные путешествия во времени, стирающие целую РЕАЛЬНОСТЬ уместны разве что в комедиях, как в «Назад в будущее». Но вот так вот нагло и всерьез уничтожать целые миры, стирая жизни, судьбы, человеческий выбор? Да это ужасное преступление! В ГП-3 герои участвовали в закольцованной петле, там прошлое не менялось, Гарри изначально увидел, как он же сам посылает патронус. Его дальнейшее путешествие назад во времени только поспособстовало установлению той реальности, что уже существует. Здесь никто не стирался, не умирал и на персонажах не лежит за это тяжелая ответственность. А ПД всё извратило. Ну реальность же не компьютерная игра, здесь нельзя сохраниться, а потом после определенного количества времени, отправиться на уровень назад, к моменту сохранения, как ни в чем не бывало, и начать играть по-другому. Потому что тогда промежуток между сохранением и решением перенестись назад в момент сохранения будет уничтоженным. Как и всё, что существовало в этот промежуток. Это все равно что порвать листок бумаги и начать писать на новом. Это не изменение бумаги, а именно ее уничтожение. И Панжу будет именно уничтоженным, ведь он существовал как физический объект, а не как фантазия в чьей-то голове. Он уже был.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ. Кто увлекается, тот поймет)

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»