Жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 11 окт 2018 00:59

SeMaria писал(а):
11 окт 2018 00:49
Шеридан писал(а):
11 окт 2018 00:23
Думаете, вашей жене и дочке было бы приятно узнать, что вы обсуждаете довольно интимные подробности их жизни с посторонними людьми?
Хм, ну это же анонимный форум. Люди общаются в интернете в том числе для того, чтобы открыто обсудить то, что не хочется обсуждать со знакомыми. Это я не Янсена, а вообще. Мне, например, не было бы неприятно, если бы мой муж что-то анонимно про меня писал. Тем более - только хорошее :oops:
Янсен о своей семье очень мило говорит, но на месте его жены я бы решила, что говорит он все же лишнее.)) А вот то, что он позволяет лезть в это посторонним, которые становятся все бесцеремоннее, совсем ни к чему. Даже мне, чужому человеку, уже стало обидно за его девочек. А анонимность тут ни при чем.
Последний раз редактировалось Шеридан 11 окт 2018 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 11 окт 2018 01:02

JanJansen писал(а):
11 окт 2018 00:55
Вероятно, им это было бы безразлично.
Вы иногда ошибаетесь, когда судите только по себе. Возможно, сейчас тоже. Но рассказывать им, чтобы узнать, что они по этому поводу думают, лучше не надо.))

JanJansen
Староста
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 11 окт 2018 01:06

Шеридан писал(а):
11 окт 2018 01:02
JanJansen писал(а):
11 окт 2018 00:55
Вероятно, им это было бы безразлично.
Вы иногда ошибаетесь, когда судите только по себе. Возможно, сейчас тоже. Но рассказывать им, чтобы узнать, что они по этому поводу думают, лучше не надо.))
)))
Это было бы грубым нарушением моего принципа. "Не создавать себе проблем из ничего".

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 11 окт 2018 01:15

Almi2017 писал(а):
10 окт 2018 20:16
Эйлин не живёт в магомире - соответственно, нет оснований считать, что она там работает. Приведите пример хоть одного волшебника, живущего исключительно среди магглов, но работающего в магомире.
Да хоть Блэки те же. Даже если Сириус ничего не делал, кто-то же заработал его состояние. Вообще что за сюр? какая разница, кто где живет, если у волшебников переместиться на раз плюнуть? Артур жил в "Норе", а работал в Лондоне в Министерстве, и ничего.
Сам Северус нипочём не нацепил бы блузку с жабо,
Если больше нечего, то нацепил. А если у вас Эйлин дала, то чем она вообще думала, издевалась, что ли?
Если Эйлин такой жуткий монстр, что ребёнок у неё брошенный не от безысходности, а от полнейшего пофигизма - чего ж это она ему и про магомир рассказывала, и в Хогвартс собрала и проводила? Не стыкуется.
В каноне она ничего ему не рассказывала и никуда не собирала. Фанфики сплошные.
Даже неизвестно, она ли была на вокзале, что-то Гарри никак не ассоциирует ту женщину с виденной им ранее. Даже если она, то может, и проводила для того, чтобы сын наверняка уж исчез от них на год. Даже Дурсли то провожали, то встречали Гарри в Лондоне.
Причем сцена на вокзале сама по себе лишний раз подчеркивает, насколько мать и сын безразличные и чужие друг другу люди. Снегг уезжает от родителей на год, а сконцентрирован целиком на Лили. Эйлин (если этой Эйлин) - вообще непонятно на чем.
Мерлин, какой кредит??? Какой банк даст деньги под залог дома в Паучьем тупике? Как он его потом продаст, если по кредиту не расплатятся?
Я без понятия, но на что-то они купили дом.
(предвижу, что у вас и дом наверняка принадлежал изначально лично Тобиасу).
А такой работы, где вообще гроши платят, в магомире нет.
Тьфу ты! Артур Уизли аж в Министерстве работал, но Уизли по жизни из бедности не вылезали, даже когда уже старшие дети работать начали. И это при том, что младшие жили большую часть времени на обеспечении в Хогвартсе. Да, Уизли очень много, но и Министерство - не абы какая работа для рядовой ведьмы.
Вот ведь абсурд: вы утверждаете, что Эйлин не могла мало зарабатывать, но утверждаете, что она спокойно вообще не работала, хоть и жила в бедности.
Эйлин просто ничего не знала о маггловской жизни.
С чего вы это взяли? Еще раз, сам факт ее знакомства с маглом аж до замужества говорит о том, что с маглами она контактировала больше, чем иные волшебники, а не меньше.
А когда выяснилось, что маггл ненавидит магию
Это первое, что должно было выясниться при знакомстве. Но вообще-то про Тобиаса не сказано, что он не любит магию. Сказано -"Он ничего особенно не любит". Это склад натуры такой, а не антипатия к магии. (и при этом он женился на ведьме и жил с ней много лет, ага).
А Тобиас человек из серии "ндраву моему не препятствуй" - для него собственная ненависть к магии важнее любых денег.

Опять "ненависть к магии". Зачем искажать сказанное в каноне? Вот Дурсли реально ненавидели магию, и помните, что думал про них Гарри? Что их ненависть к магии, возможно, не распространяется на волшебное золото )) А у Тобиаса с чего бы?
Так магглы его не видят. А дом Снейпов в Паучьем тупике видели.
И что?
Объявления могли автоматически появляться в редакции, а публиковать их редакция обязана, поскольку "Пророк" - официальное издание.
"Пророк", как видно из книг, никому не обязан, кроме Министерства, и печатает что захочет (что соответствует его политике). Вы выдумываете всякий сюр, вместо того, чтобы признать очевидное.
Последний раз редактировалось Krystal 11 окт 2018 01:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 11 окт 2018 01:18

Шеридан писал(а):
11 окт 2018 00:59
А вот то, что он позволяет лезть в это посторонним, которые становятся все бесцеремоннее, совсем ни к чему.
"Посторонним, который становится все бесцеремоннее", здесь определенно является одна особа, лезущая туда, куда не просили.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 11 окт 2018 01:25

JanJansen писал(а):
11 окт 2018 01:06
Это было бы грубым нарушением моего принципа. "Не создавать себе проблем из ничего".
:mrgreen: Вот-вот.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 11 окт 2018 01:32

Almi2017 писал(а):
10 окт 2018 21:20
О смерти и о душе - нельзя. А о поступках, которые несут смерть и разрывают душу, можно и нужно. По-Вашему, и об изнасиловании нельзя говорить, что это мерзость, из уважения к чистоте и целомудрию жертвы? По-моему, какая-то странная логика.
Что странно, так это не видеть разницы между убийством и изнасилованием. Изнасилование предназначено как раз чтобы запачкать, унизить, поэтому оно грязь. "Дрянь" не сочетается, изнасилование для этого слишком серьезно, а дрянь обозначает всякую мелюзгу. А уж к убийству слово "дрянь" является максимально неподходящим. "Грязью" низкие формы убийства назвать, правда, возможно. Именно низкие. Вроде доведения до [Слово запрещено роскомнадзором]. Но Лорд тут ни при чем. И "убийства вообще" тоже ни при чем.
Да что угодно - если человеку убийство само по себе омерзительно, он не станет его столь "практично" использовать.
Я уже говорила, не нужно изображать те же убийства в бою или из мести не пойми как. При сильной ненависти убийство еще удовлетворение принесет, омерзителен тут разве что физический процесс помирания врага. А уж постфактум человек волен поступить со своей душой как хочет. Она УЖЕ расколота. Все, что надо сделать, это просто переместить кусочек во внешний предмет.
И вообще, сами бы подумали, даже про "омерзительное" всякое на свете, как оно используется "практично". Пример: вскрытие трупов тоже омерзительно, но используется на практике. И т.п.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 14:38

Krystal писал(а):
11 окт 2018 00:07
SeMaria писал(а):
10 окт 2018 15:59
Кристал везде мерещится изнасилование :dontknow:
А "должен стать ее мужем", должно быть, подразумевало игру в "Семью" с мячиком.
Подразумевало, что и ей предстоит связать свою жизнь с тем, кто "приходя, не находит дверей, и плюёт в приготовленный ужин". И не факт, сорри, что у так сильно пьющего мужика вообще что-либо сохранилось по части секса.

Аватара пользователя
Варг
Ученик
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Откуда: Асгард

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Варг » 11 окт 2018 18:12

Немножко виктимологии:
Проблема в самом человеке - если он притягивает агрессию и если он не поймет и не исправит это, он постоянно будет вовлекаться в уличные конфликты. Даже если он может за себя постоять, его вряд ли будет радовать такого рода риск.

Эксперименты, проведенные психологами, показали, что никогда преступники не нападают на всех подряд. Жертва всегда выбирается. По таким, например, признакам, как неуверенная походка, плохая осанка, взгляд, опущенный в землю и т.п. И если тебя выбрали в качестве жертвы (к тебе подошли на темной улице или же сразу напали), тебе следует задуматься не о чудо-приемах, а о том, почему подходят именно к тебе, а не к другим.


Неуверенная походка, плохая осанка, взгляд, опущенный в землю - Снейп у Озера. Просто искуситель хулиганов, образцовая жертва. Причем смелость жертвы в данном случае значения не имеет, Мародеры понимали, что могут огрести. Но все перечисленное в Снейпе буквально провоцирует нападение.
С ним до рая и до ада я пойду и вернусь...

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 18:30

Варг писал(а):
11 окт 2018 18:12
Немножко виктимологии:
Проблема в самом человеке - если он притягивает агрессию и если он не поймет и не исправит это, он постоянно будет вовлекаться в уличные конфликты. Даже если он может за себя постоять, его вряд ли будет радовать такого рода риск.

Эксперименты, проведенные психологами, показали, что никогда преступники не нападают на всех подряд. Жертва всегда выбирается. По таким, например, признакам, как неуверенная походка, плохая осанка, взгляд, опущенный в землю и т.п. И если тебя выбрали в качестве жертвы (к тебе подошли на темной улице или же сразу напали), тебе следует задуматься не о чудо-приемах, а о том, почему подходят именно к тебе, а не к другим.


Неуверенная походка, плохая осанка, взгляд, опущенный в землю - Снейп у Озера. Просто искуситель хулиганов, образцовая жертва. Причем смелость жертвы в данном случае значения не имеет, Мародеры понимали, что могут огрести. Но все перечисленное в Снейпе буквально провоцирует нападение.
Разумеется, в мозгах у хулиганов сидит этот самый "образ идеальной жертвы" - но знаешь, по-моему, проблема в их мозгах, а не в жертве и её осанке. И нет смысла задумываться о том, почему подходят к тебе - ты не исправишь ни осанку, ни неуверенную походку мановением руки. А может быть, и вообще никак не исправишь. Это не значит, что тебе полагается быть жертвой. Это бессмысленный подход. Если ты принадлежишь к тем, на кого чаще всего направлена агрессия, надо найти средства, которые позволят либо предотвращать агрессию, либо быстро, надёжно и радикально её пресекать. Вот и всё. А то, что Мародёры инстинктивно реагировали на маркеры неблагополучия как на приманку для агрессии, весьма негативно их характеризует на тот момент. В норме эти маркеры должны вызывать сочувствие - мы всё-таки существа социальные, а не дикое зверьё. А если не вызывают, это симптом маргинальности уже у агрессора.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Vault Hunter » 11 окт 2018 19:01

Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 18:30
Разумеется, в мозгах у хулиганов сидит этот самый "образ идеальной жертвы" - но знаешь, по-моему, проблема в их мозгах, а не в жертве и её осанке. И нет смысла задумываться о том, почему подходят к тебе - ты не исправишь ни осанку, ни неуверенную походку мановением руки. А может быть, и вообще никак не исправишь. Это не значит, что тебе полагается быть жертвой. Это бессмысленный подход.
Исправить, при желании, можно все. Но не суть.
На самом деле тут многое зависит от обстоятельств.
Во-первых, сколько агрессоров.
Во-вторых, какие это агрессоры (их физические, психологические и социальные характеристики, в т.ч. классификация их поведения, как делинквентного).
В-третьих и в-четвертых, все то же самое для жертвы (или жертв).
В-пятых, важен элемент знакомства или незнакомства жертвы и агрессора.
В-шестых, непосредственное поведение жертвы.
Ну и дальше, по мелочи, вроде, конкретных обстоятельств встречи, обстановки и т.д.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 11 окт 2018 19:04

Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 19:01
Исправить, при желании, можно все.
Например, сам факт существования агрессоров. Потому что кроме них, никто и ничто в агрессии не виноваты.

А текст забавный. По ходу, его писал как раз противник виктимологии. Явный троллинг бестолковых "адептов" ))

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Vault Hunter » 11 окт 2018 19:13

Krystal писал(а):
11 окт 2018 19:04
Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 19:01
Исправить, при желании, можно все.
Например, сам факт существования агрессоров. Потому что кроме них, никто и ничто в агрессии не виноваты.
Не ройте другим яму)) Вы и так уже почти на краю)))
А текст забавный. По ходу, его писал как раз противник виктимологии. Явный троллинг бестолковых "адептов" ))
Малкина-Пых, психолог, написавшая книгу по психологии жертвы, рецензируемую двумя докторами наук, наверное, тоже троллит.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 11 окт 2018 19:13

Факт существования чОрного лордика исправили. Но его поклонников это категорически не устраивает. Они даже (о, Мерлин) ищут причины по которым он убивал- то убитые сами виноваты, что родились, то- что родили ребенка, то- что писали статьи в прессе, то самим фактом существования и т. д
Вот где виктимология-то :shock:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 11 окт 2018 19:42

Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 19:13
Не ройте другим яму)) Вы и так уже почти на краю)))
Если вы хотите что-то сказать (или чем-то в очередной раз угрожать), выражайтесь чуток яснее. Играть в шарады мне нынче скучно, да и некогда.
Малкина-Пых, психолог, написавшая книгу по психологии жертвы, рецензируемую двумя докторами наук, наверное, тоже троллит.
Если говорит не о неком специфическом комплексе в душе и мироощущении человека, а о ситуациях агрессии - то запросто. Я не ношу розовых очков насчет людей, но мне с трудом верится, что кто-то мог писать всерьез феерическую циничную глупость вроде процитированного выше - даже если у автора десять научных степеней - тем более, если. И что людей могут всерьез выделять в отдельную категорию, о психологии которой можно говорить отдельно, только по тому "признаку", что на них напали.
Если кто не понимает, пусть почитает старую басню, где причина агрессии озвучена универсально, коротко и ясно:
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
А не косит под волка из той же басни.

Аватара пользователя
Mioto
Новичок
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16 июл 2018 09:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Mioto » 11 окт 2018 20:08

Krystal писал(а):
11 окт 2018 19:42
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
А не косит под волка из той же басни.
Я думаю, в той цитате имеется в виду, что волк, которому хочется кушать, будет нападать на ягнят в любом случае, и поэтому он безусловно агрессивный гад. Но от каждого конкретного ягненка зависит степень вероятности, что волк предпочтет именно его.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 11 окт 2018 20:22

Варг писал(а):
11 окт 2018 18:12
Немножко виктимологии:
Проблема в самом человеке - если он притягивает агрессию и если он не поймет и не исправит это, он постоянно будет вовлекаться в уличные конфликты. Даже если он может за себя постоять, его вряд ли будет радовать такого рода риск.

Эксперименты, проведенные психологами, показали, что никогда преступники не нападают на всех подряд. Жертва всегда выбирается. По таким, например, признакам, как неуверенная походка, плохая осанка, взгляд, опущенный в землю и т.п. И если тебя выбрали в качестве жертвы (к тебе подошли на темной улице или же сразу напали), тебе следует задуматься не о чудо-приемах, а о том, почему подходят именно к тебе, а не к другим.


Неуверенная походка, плохая осанка, взгляд, опущенный в землю - Снейп у Озера. Просто искуситель хулиганов, образцовая жертва. Причем смелость жертвы в данном случае значения не имеет, Мародеры понимали, что могут огрести. Но все перечисленное в Снейпе буквально провоцирует нападение.
Добавлю от себя.
Проблема жертвы так же в том, что уязвленное самолюбие не дает ей вовремя отступить.
Жертва боится быть слабой.
Примеры:
1) Классическое гопниковское :"Слышь, ты, иди сюда!"
На которое жертва отвечает: "Ну... чего вам?",- и подходит. (Утешая себя мыслью, что способна за себя постоять. Что если только они... то она им всем...).
Тогда, как правильное поведение - убежать сразу. Или подойти и ударить первым. Но бить первыми жертвы тоже не умеют. И в итоге: неуверенность в себе - не дает жертве начать драку на своих условиях, а страх выглядеть слабым - не дает ей уйти от схватки.
2) Снейп в сцене у Озера. Лили заступилась за него. Издевательство закончилось. Но уязвленное самолюбие... дергает его за язык и... результат известен.

В жизни видел слегка похожие ситуации. Как человек поднимался после ударов, и кричал в спину своим уже уходящим обидчикам, что-нибудь нецензурное...
И получал еще.

Жертва не может проиграть в мелочах, и в любом конфликте повышает ставки до конца, и поэтому огребает по-полной.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 11 окт 2018 20:33

Mioto писал(а):
11 окт 2018 20:08
Но от каждого конкретного ягненка зависит степень вероятности, что волк предпочтет именно его.
И это бред.
Тем более когда речь не о вменяемых советах типа "Идя по темной улице, держи покрепче кошелек, если он в руке", а о походке, выражении лица и т.п.

Кстати, Мародеры четко выразились, почему напали на Снегга: "Сейчас развлечемся" и "Все дело в самом факте его существования". Типично.

Riggan
Ученик
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 19:49
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Riggan » 11 окт 2018 20:43

Krystal писал(а):
11 окт 2018 20:33
Кстати, Мародеры четко выразились, почему напали на Снегга: "Сейчас развлечемся" и "Все дело в самом факте его существования". Типично.
Ну не озвучивать же было Джеймсу подлинную причину - ревность из-за Лили? Это же должно было выясниться только в седьмой книге.

А на самом деле, я думаю, все разговоры о том, будто жертва как-то неправильно себя ведет - пустые отговорки. Настоящий критерий один - жертва должна быть слабее, и только тогда на нее кто-то осмелится напасть. То же самое, кстати, относится к менее выраженным формам агрессии, вроде начальников, срывающихся на подчиненных (всегда только на подчиненных - от более высокопоставленных или хотя бы равных себе еще сами постараются оскорбления стерпеть!), или придирчивых учителей в школе.

"Люди придумывают множество оправданий, сами верят и своим жертвам внушают, что те чем-то провинились перед ними; но все же мучают всегда лишь более слабых. Простолюдин стерпит оскорбление от ярла, да еще поклонится ему, а, вернувшись домой, выместит злобу на жене, детях или рабах, потому что они не могут дать отпор. Хозяйка швырнет головой о стену кошку, стащившую мясо из кладовой, но она же удерет, сверкая пятками, если застанет там рысь. Завоеватель легко захватит маленький не укрепленный город, но, встретив крепость с каменной стеной и сильным войском, повернет прочь. Коварный Локи дразнит богов и богинь, только когда среди них нет Тора. Всегда и везде по одной причине - потому что могут, а все остальное - отговорки."

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Vault Hunter » 11 окт 2018 21:03

Krystal писал(а):
11 окт 2018 19:42
Если говорит не о неком специфическом комплексе в душе и мироощущении человека, а о ситуациях агрессии - то запросто. Я не ношу розовых очков насчет людей, но мне с трудом верится, что кто-то мог писать всерьез феерическую циничную глупость вроде процитированного выше - даже если у автора десять научных степеней - тем более, если. И что людей могут всерьез выделять в отдельную категорию, о психологии которой можно говорить отдельно, только по тому "признаку", что на них напали.
Естественно, вы же знаете лучше, чем все ученые мира)). Что вам до какого-то автора, какого-то учебника, которого дают читать в каких-то там университетах))

Ну вот вам несколько выписок из книги "Виктимология. Психология поведения жертвы":
СпойлерПоказать
В широком смысле виктимология – социально-психологическая область знания, изучающая различные категории людей – жертв неблагоприятных условий социализации. Предметом социально-психологической виктимологии является изучение детей и взрослых, оказавшихся в сложных жизненных ситуациях и требующих специальной социальной и психологической помощи. Таким образом, виктимология – это развивающееся комплексное учение о лицах, находящихся в кризисном состоянии (жертвах преступлений, стихийных бедствий, катастроф, различных форм насилия, аддиктивного поведения и т. д.), и мерах помощи таким жертвам (Туляков, 2003).
В узком смысле виктимология является частью криминологии.
Криминальная виктимология изучает:
▪ социологические, психологические, правовые, нравственные и иные характеристики потерпевших, знание которых позволяет понять, в силу каких личностных, социально-ролевых или других причин они стали жертвой преступления;
▪ место потерпевших в механизме преступного поведения, в ситуациях, которые предшествовали или сопровождали такое поведение;
▪ отношения, связывающие преступника и жертву, причем как длительные, так и мгновенно сложившиеся, которые часто предшествуют преступному насилию;
▪ поведение жертвы после совершения преступления, что имеет значение не только для расследования преступлений и изобличения виновных, но и для предупреждения новых правонарушений с их стороны.
Иными словами криминальная виктимология изучает:
▪ как соотносятся типичные характеристики различных преступлений с личностными качествами (пол, возраст, профессия и т. д.) и поведением жертв (потерпевших);
▪ каковы колебания (сезонные, суточные, удельный вес в общей структуре преступности) различных преступлений в зависимости от изменений структуры преступности в том или ином регионе;
▪ как влияет на реальную возможность совершения преступления определенным, склонным к этому лицом обстановка, обеспечивающая его контакты с лицами большей или меньшей уязвимости;
▪ в какой мере влияет «примерка» к конкретной потенциальной жертве на выбор способа совершения преступления;
▪ что представляет и от чего зависит сам процесс выбора преступником жертвы;
▪ как в организационном плане обеспечить выявление лиц, которые с наибольшей вероятностью могут оказаться жертвами (потерпевшими);
▪ какие меры воздействия на потенциальные жертвы (включая и принудительные для лиц негативного поведения), непосредственно обеспечивающие их безопасность, необходимо использовать, включив в общую систему мер профилактики преступлений;
▪ в каком направлении следует вести поиск новых возможностей профилактики преступлений (Ривман, 1988; Ривман, Устинов, 2000).
К базовым понятиям виктимологии (как общей, так и криминальной) относятся виктимность и виктимизация. Виктимность, или виктимогенность – приобретенные человеком физические, психические и социальные черты и признаки, которые, могут сделать его предрасположенным к превращению в жертву (преступления, несчастного случая, детруктивного культа и т. д.). Виктимизация – процесс приобретения виктимности.
Виктимология разрабатывает методы диагностики виктимности личности, виктимогенности группы и микросоциума; содержание, формы и методы профилактики и реабилитации жертв социализации, определяет степень их эффективности; предлагает рекомендации по стратегии и тактике общества, государства, социальных институтов по отношению к различным категориям жертв. Виктимология на основе исследования типов виктимных личностей и физических, психических и социальных отклонений в развитии людей предлагает конкретные меры по коррекции этих отклонений и по предотвращению негативных влияний на развитие личности.
Современная виктимология как специальная социологическая теория осуществляет комплексный анализ феномена жертвы, исходя из теоретических представлений и моделей, первоначально разработанных в сфере иных социальных дисциплин (криминологии, политологии, теории государственного управления, психологии, социальной работы, конфликтологии, социологии отклоняющегося поведения). Виктимология – одна из наук о человеке, которая изучает поведение, отклоняющееся от нормы безопасности (Ривман, 1981).
СпойлерПоказать
Вопросы виктимологии стали объектом криминологических исследований лишь со времен Второй мировой войны. В 1945 году на Японию были сброшены две атомные бомбы. В результате этих взрывов жертвами оказались одновременно тысячи человек. Трагедия вышла за рамки индивидуальной, превратившись в национальное бедствие, что и подтолкнуло японских ученых к рассмотрению вопросов о причинах жертвенности. В том же году появились публикации по новому научному направлению – виктимологии. Практически одновременно, хотя и с некоторой задержкой, исследования в области виктимологии начали проводиться в США и ряде европейских стран (Христенко, 2005).
Создание виктимологии связывается с именами Ганса фон Гентига (1888–1974) и Бенджамина Мендельсона (1900–1998). Время рождения виктимологии, очевидно, следует соотнести с 1947–1948 годах, когда были опубликованы разработанные ими ее основополагающие положения.
В 1948 году Гентиг опубликовал монографию «Преступник и его жертва. Исследование по социобиологии преступности», в которой он сформулировал и развил принципиальные для виктимологии положения.
Гентиг выделяет три категории понятий, составляющих предмет виктимологии: а) посягатель-жертва, б) латентная жертва, в) отношения между посягателем (причинителем вреда) и жертвой.
Преступника и потерпевшего он рассматривает как субъектов взаимодополняющего партнерства. В ряде случаев жертва формирует, воспитывает преступника и завершает его становление; она молчаливо соглашается стать жертвой; кооперируется с преступником и провоцирует его (Шнайдер, 1994).
В монографии рассматриваются различные типичные ситуации и отношения, связанные с личностью и поведением жертвы, различные типы жертв, обладающих особой притягательностью для преступников, особенной возможностью к сопротивлению, бесполезностью для общества: старики, женщины, эмигранты («иноверцы»), национальные меньшинства, алкоголики, безработные, дети и др. В отдельные группы жертв выделяются «обезоруженные» (с нечистой совестью, совершившие преступление и потому не имеющие возможности сопротивляться вымогательству, шантажу) и, наоборот, «защищенные», т. е. богатые, способные обеспечить свою безопасность. Выделяются также «мнимые» жертвы, жертвы с отягощенной наследственностью, жертвы, склонные стать преступниками, и др.
Наряду с Г. Гентигом первооткрывателем проблемы жертвы на принципиально новом уровне, создателем виктимологии и автором ее названия является Б. Мендельсон. В отличие от Г. Гентига, который никогда не использовал этот термин и не выводил виктимологию за пределы криминологии, Б. Мендельсон рассматривал ее как самостоятельную научную дисциплину (Ривман, 2002).
В его докладе «Новые психосоциальные горизонты: виктимология», сделанном на конференции психиатров, состоявшейся в Бухаресте в 1947 году, и в более поздней работе «Новая отрасль биопсихосоциальной науки – виктимология» содержатся многие основополагающие положения виктимологии:
а) рассматривается понятие «жертва» (называется пять групп жертв: совершенно невиновная («идеальная») жертва; жертва с легкой виной; жертва, равно виновная с посягателем; жертва более виновная, чем посягатель; исключительно виновная жертва);
б) вводятся понятия «уголовная чета» (дисгармоничное единство носителя агрессии и жертвы и, наоборот, гармоничное единство, как, например, бывает при криминальном аборте со смертельным исходом), «кандидат в жертвы», «добровольная жертва», «жертва-провокатор», «жертва-агрессор», «индекс жертвенности» и др. (Франк, 1973; 1977).
СпойлерПоказать
Д. В. Ривман считает необходимым проводить классификацию жертв также по возрасту; половой принадлежности; ролевому статусу; нравственно-психологическим признакам; тяжести преступления, от которого пострадала жертва; степени вины жертвы; характеру поведения потерпевшего (Ривман, 2001). Лица, рискующие оказаться жертвами преступления, ведут себя по-разному: агрессивно или иным провоцирующим образом; пассивно, уступают насилию; проявляют полное непонимание уловок преступников или элементарную неосмотрительность. Их поведение может быть правомерным или, наоборот, правонарушающим и даже преступным, а вклад в механизм преступления как минимальным, так, при определенных обстоятельствах, и решающим. Исходя из их ситуативно ориентированных ролей, в данной классификации выделяются агрессивные, активные, инициативные, пассивные, некритичные и нейтральные жертвы.
Агрессивные жертвы. Эту группу составляют жертвы, поведение которых заключается в нападении на причинителя вреда или других лиц (агрессивные насильники) или агрессии в иных формах – оскорблении, клевете, издевательстве и т. д. (агрессивные провокаторы).
Агрессивные насильники общего плана. Их агрессивность выражается в нападении, но не имеет жестко ограниченной адресности. По ведущей мотивации это – корыстные, сексуальные, хулиганы, негативные мстители, лица, психически больные, страдающие расстройствами нервной системы.
Избирательно агрессивные насильники. Их агрессия реализуется в нападении на лицо, как правило, стабильно связанное с нападавшим. По ведущей мотивации это корыстные, сексуальные, семейные деспоты, скандалисты, негативные мстители, лица, психически больные, страдающие расстройствами нервной системы.
Агрессивные провокаторы общего плана. Их агрессивное поведение не связано с физическим насилием и не имеет жесткой адресности. По ведущей мотивации это – хулиганы, негативные мстители, лица, психически больные, страдающие расстройствами нервной системы.
Избирательно агрессивные провокаторы. Их агрессивность реализуется без применения физического насилия и, как правило, направлена на стабильно связанное с потерпевшим лицо. По ведущей мотивации это – семейные деспоты, скандалисты, корыстные, сексуальные, негативные мстители, лица, психически больные, страдающие расстройствами нервной системы.
Активные жертвы. В эту группу входят жертвы, поведение которых не связано с нападением или толчком в форме конфликтного контакта, но причинение им вреда происходит при их активном содействии: сознательные подстрекатели, неосторожные подстрекатели, сознательные самопричинители, неосторожные самопричинители.
Инициативные жертвы. В эту группу входят жертвы, поведение которых имеет положительный характер, но приводит к причинению им вреда: инициативные по должности, инициативные по общественному положению, инициативные в силу личностных качеств.
Пассивные жертвы. В эту группу входят лица, не оказывающие сопротивления, противодействия преступнику по различным причинам: объективно не способные к сопротивлению (стабильно или временно), объективно способные к сопротивлению.
Некритичные жертвы. В эту группу входят лица, демонстрирующие неосмотрительность, неумение правильно оценить жизненные ситуации: с низким образовательным уровнем, низким интеллектом, несовершеннолетние, преклонного возраста, больные, в том числе психически больные, некритичные без очевидных «формализованных» качеств.
Дальнейшие исследования, проводимые Д. В. Ривманом, дали ему возможность несколько изменить классификацию. Данная классификация основана на характере и степени выраженности личностных качеств человека, определяющих его индивидуальную виктимную предрасположенность:
Универсальный (универсально-виктимный) тип характеризуется явно выраженными личностными чертами, определяющими их высокую потенциальную уязвимость в отношении различных преступлений.
Избирательный (избирательно-виктимный) тип – сюда относятся люди, обладающие высокой уязвимостью в отношении определенных видов преступлений.
Ситуативный (ситуативно-виктимный) тип – люди этого типа обладают средней виктимностью, и они становятся жертвами в результате стечения ситуативных факторов, опасность которых оказалась для них непреодолимой.
Случайный (случайно-виктимный) тип – сюда относятся люди, которые стали жертвами в результате случайного стечения обстоятельств.
Профессиональный (профессионально-виктимный) тип включает людей, виктимность которых определяется их профессиональной занятостью.
Можете найти книгу в интернете, если вам так не верится.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 21:43

Mioto писал(а):
11 окт 2018 20:08
Krystal писал(а):
11 окт 2018 19:42
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
А не косит под волка из той же басни.
Я думаю, в той цитате имеется в виду, что волк, которому хочется кушать, будет нападать на ягнят в любом случае, и поэтому он безусловно агрессивный гад. Но от каждого конкретного ягненка зависит степень вероятности, что волк предпочтет именно его.
В процитированном отрывке речь идёт о тех вещах, которые от человека как раз не особо зависят. О свойствах личности, более того, о её физических характеристиках, а не о поведении. Поэтому меня лично этот отрывок тоже несколько удивил. Поведение человека может быть опасным с точки зрения риска стать жертвой - например, хождение ночью по безлюдным местам, пьянство в незнакомой компании, игра в карты со случайными попутчиками. Но считать "опасным поведением" манеру сутулиться, неуверенную походку или опущенный вниз взгляд - это извините, полный бред. С таким же успехом можно считать опасным поведением ношение очков, нос с горбинкой или тёмные волосы. Если автор просто хотел сказать, что на таких людей чаще нападают и поэтому они нуждаются в особой защите - это одно дело, с этим я соглашусь. Но писать, что человек должен задуматься "а может, на меня нападают, потому что у меня какая-то не такая спина или походка" - это всё равно, что призывать к тому же носителей нестандартных носов или волос. Это ИМХО уже каким-то фашизмом попахивает.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 21:51

JanJansen писал(а):
11 окт 2018 20:22
Варг писал(а):
11 окт 2018 18:12
Немножко виктимологии:
Проблема в самом человеке - если он притягивает агрессию и если он не поймет и не исправит это, он постоянно будет вовлекаться в уличные конфликты. Даже если он может за себя постоять, его вряд ли будет радовать такого рода риск.

Эксперименты, проведенные психологами, показали, что никогда преступники не нападают на всех подряд. Жертва всегда выбирается. По таким, например, признакам, как неуверенная походка, плохая осанка, взгляд, опущенный в землю и т.п. И если тебя выбрали в качестве жертвы (к тебе подошли на темной улице или же сразу напали), тебе следует задуматься не о чудо-приемах, а о том, почему подходят именно к тебе, а не к другим.


Неуверенная походка, плохая осанка, взгляд, опущенный в землю - Снейп у Озера. Просто искуситель хулиганов, образцовая жертва. Причем смелость жертвы в данном случае значения не имеет, Мародеры понимали, что могут огрести. Но все перечисленное в Снейпе буквально провоцирует нападение.
Добавлю от себя.
Проблема жертвы так же в том, что уязвленное самолюбие не дает ей вовремя отступить.
Жертва боится быть слабой.
Примеры:
1) Классическое гопниковское :"Слышь, ты, иди сюда!"
На которое жертва отвечает: "Ну... чего вам?",- и подходит. (Утешая себя мыслью, что способна за себя постоять. Что если только они... то она им всем...).
Тогда, как правильное поведение - убежать сразу. Или подойти и ударить первым. Но бить первыми жертвы тоже не умеют. И в итоге: неуверенность в себе - не дает жертве начать драку на своих условиях, а страх выглядеть слабым - не дает ей уйти от схватки.
2) Снейп в сцене у Озера. Лили заступилась за него. Издевательство закончилось. Но уязвленное самолюбие... дергает его за язык и... результат известен.

В жизни видел слегка похожие ситуации. Как человек поднимался после ударов, и кричал в спину своим уже уходящим обидчикам, что-нибудь нецензурное...
И получал еще.

Жертва не может проиграть в мелочах, и в любом конфликте повышает ставки до конца, и поэтому огребает по-полной.
И поведение жертвы абсолютно естественно. Потому что дело не в том, чтобы не пострадать физически - это для многих жертв второстепенно. Дело именно в том, что жертву втоптали в грязь, и ей бы из этой грязи себя хоть чуть-чуть вытянуть. Любой ценой, ценой какой угодно физической боли, ценой самых худших последствий. Потому что иначе последствия могут быть куда хуже. Растоптанный человек или в петлю полезет, или превратится в нечто по-настоящему страшное и безжалостное, или в слизняка без чести, совести и принципов, думающего только о том, как бы выжить любой ценой. Любые побои и издевательства лучше, чем сдаться самому, чем согласиться, что с тобой так можно.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 21:55

Riggan писал(а):
11 окт 2018 20:43
все разговоры о том, будто жертва как-то неправильно себя ведет - пустые отговорки.
Совершенно верно. Есть вещи, которые могут быть полезны для самой потенциальной жертвы в чисто практическом плане - но когда речь уже заходит об осанке и походке, это просто бессмыслица.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 21:59

различные типы жертв, обладающих особой притягательностью для преступников, особенной возможностью к сопротивлению, бесполезностью для общества: старики, женщины, эмигранты («иноверцы»), национальные меньшинства, алкоголики, безработные, дети и [/b]др
Какой в высшей степени замечательный список! :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 11 окт 2018 22:04

Трикси, вы бы поконкретней насчет угроз.
А цитаты я начала читать и сорри, до конца я ЭТО пока прочесть не в силах )))
Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 21:03
▪ место потерпевших в механизме преступного поведения,

Одно только это, как выражается один здешний форумчанин, "FATALITY!" (этот форумчанин часто комментирует "перлы из фанфиков", но у меня примерно такое же ощущение относительно этих цитат).

"Предрасположенность" - как будто речь не о действиях абсолютно постороннего ублюдка, а о заболевании жертвы.
Вопросы виктимологии стали объектом криминологических исследований лишь со времен Второй мировой войны. В 1945 году на Японию были сброшены две атомные бомбы. В результате этих взрывов жертвами оказались одновременно тысячи человек. Трагедия вышла за рамки индивидуальной, превратившись в национальное бедствие, что и подтолкнуло японских ученых к рассмотрению вопросов о причинах жертвенности.
:facepalm: Надо же, а я только подумала - "Они бы еще изучали, какие особенности делают людей жертвами атомных бомб".
Ну и как? Выяснили, какие "личностные черты", походка или выражение лиц жителей Хиросимы и Нагасаки привели к тому, что на них сбросили атомные бомбы?
Преступника и потерпевшего он рассматривает как субъектов взаимодополняющего партнерства. В ряде случаев жертва формирует, воспитывает преступника и завершает его становление; она молчаливо соглашается стать жертвой; кооперируется с преступником и провоцирует его (Шнайдер, 1994).
:facepalm: :mrgreen: Ну не могут, не могут люди писать такое серьезно! Не могут!
В монографии рассматриваются различные типичные ситуации и отношения, связанные с личностью и поведением жертвы, различные типы жертв, обладающих особой притягательностью для преступников, особенной возможностью к сопротивлению, бесполезностью для общества: старики, женщины, эмигранты («иноверцы»), национальные меньшинства, алкоголики, безработные, дети и др.

Особенно про "бесполезность для общества"... Скажите, это точно не отрывки из "Майн Кампф" или там сочинений Муссолини?
а) рассматривается понятие «жертва» (называется пять групп жертв: совершенно невиновная («идеальная») жертва; жертва с легкой виной; жертва, равно виновная с посягателем; жертва более виновная, чем посягатель; исключительно виновная жертва);
...*из пацстола* Я потом как-нибудь дочитаю. Если смогу.

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»