Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
VinNie PoOh!
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 июл 2007 20:18
Откуда: С Луны

Сообщение VinNie PoOh! » 04 авг 2007 00:03

Да, я люблю драконов, но по моему в произведении Дж. Роулинг ничё менять не надо. Всё и так просто супер! :mrgreen:

Аватара пользователя
Я Тайна
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 авг 2007 23:02

Сообщение Я Тайна » 04 авг 2007 03:27

А мне очень нравится образ драконов в повести Андре Нортона - Проклятие эльфов. :!:

Аватара пользователя
Каисса
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 июн 2007 19:16
Откуда: С Яломицы
Контактная информация:

Сообщение Каисса » 09 авг 2007 22:27

У РО и эльфы-домовики, и гномы садовые... Противовес Властелину, блин! Хотя на всё воля автора, а драконы Западной Европы всегда были жестокими.
Счастье есть удовольствие без раскаяния.
Л.Н.Толстой.
ученица Рейвенкло, подготовительный класс

Изображение

Аватара пользователя
MagicStar
Новичок
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04 июн 2008 19:29
Пол: женский
Откуда: Россия. Самара
Контактная информация:

Re: Почему ролинг так поступила? (о драконах)

Сообщение MagicStar » 30 июн 2008 12:30

Эта книга Роулинг, это ее право, но все же я предпочитаю мудрых и свободных драконов
Живи секундой
Здесь и сейчас
Схвати ее крепко
Иначе она убежит

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re:

Сообщение Старый ронин » 01 июл 2008 11:20

Каисса писал(а):У РО и эльфы-домовики, и гномы садовые... Противовес Властелину, блин! Хотя на всё воля автора, а драконы Западной Европы всегда были жестокими.
У РО, как можно заметить, практически все традиционные сказочные (фольклорные, фэнтезийные) персонажи - "не в своём репертуаре".
Гоблины заменяют гномов (мастера и златохранители, да и росточек соответсвующий), русалки - те ещё образины, феи - что-то вроде насекомых (плюс кусачая версия)... Разве что великаны и сфинкс "типичные".
Почему так? А РО их знает....
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему ролинг так поступила? (о драконах)

Сообщение Lady Astrel » 02 июл 2008 12:00

Мистер Браунлоу писал(а):феи - что-то вроде насекомых (плюс кусачая версия)
Это ты кого имеешь в виду?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Почему ролинг так поступила? (о драконах)

Сообщение Старый ронин » 02 июл 2008 12:09

Феи где-то упоминаются (кажется, их - в частности - использовал Слизхорн для украшения, при собраниях Слиз-клуба, они там летали вокруг люстры; плюс - в "добавочном материале", в книге "Волшебные твари и где их искать"). Кусачий вариант - докси. От фей отличаются четырьмя ручками, черной шерстью и ядовитыми зубами. Их было полным-полно в портьерах в доме на Гримаулд-Плейс...
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему ролинг так поступила? (о драконах)

Сообщение Lady Astrel » 02 июл 2008 12:23

Мистер Браунлоу, я потому спрашивала, что хочу посмотреть, как они называются в оригинале.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Почему ролинг так поступила? (о драконах)

Сообщение Старый ронин » 02 июл 2008 13:02

fairies и Doxys
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Почему ролинг так поступила? (о драконах)

Сообщение Actani » 02 июл 2008 13:03

Мистер Браунлоу писал(а):У РО, как можно заметить, практически все традиционные сказочные (фольклорные, фэнтезийные) персонажи - "не в своём репертуаре".
Интересно, что при этом по одному из мнений в книгах Роулинг нет существ, придуманных ей самой. :smile:

Насчёт фей. В "Волшебных тварях" есть три похожих вида: Fairy, Pixie, Doxy.

1. Фея (Fairy)
Фея - это маленькое декоративное существо, не обладающее особым интеллектом. Феи часто используются волшебниками в качестве украшения. Рост фей колеблется от 1 до 5 дюймов. Их крылья могут быть прозрачными или разноцветными.

2. Фея / эльф (Pixie)
Чаще всего эльфов можно встретить в Англии, в Корнуолле. Эти озорные создания цвета электрик могут достигать восьми дюймов ростом и известны своей любовью ко всевозможным проказам и розыгрышам.
[spoiler Именно их выпускал Локхарт во второй книге]Когда весь класс затаил дыхание, Локхарт сдёрнул покрывало.
— Итак, — драматично произнес он, — свежепойманные корнуэлльские феи/эльфы.
Феи/эльфы были ярко-синего цвета и примерно восьми дюймов ростом, с веснушчатыми лицами, и они вопили, как стайка скандалящих попугаев. Едва Локхарт снял покрывало, они начали стучать и метаться по клетке, громыхая решёткой и строя рожи тем, кто сидел недалеко от них.

As the whole class held its breath, Lockhart whipped off the cover.
“Yes,” he said dramatically. “Freshly caught Cornish pixies. “
<...>
The pixies were electric blue and about eight inches high, with pointed faces and voices so shrill it was like listening to a lot of budgies arguing. The moment the cover had been removed, they had started jabbering and rocketing around, rattling the bars and making bizarre faces at the people nearest them.
[/spoiler]
3. Токси (Doxy) (также известна как Кусачая Фея)
Как и фея, Токси очень похожа на маленького человечка, за исключением того, что её тело покрыто густой черной шерстью и снабжено дополнительными парами рук и ног.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Lady Astrel » 02 июл 2008 13:32

Actani писал(а):Интересно, что при этом по одному из мнений в книгах Роулинг нет существ, придуманных ей самой.
Ну, по крайней мере все существа, упомянутые Ролинг, есть в мифологии жителей Британских островов.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Actani » 02 июл 2008 14:22

Я к тому, что Роулинг в эти названия вложила несколько другие смыслы, т.е. в итоге существа могли получиться всё-таки новыми. Как сказано у мистера Браунлоу, «практически все традиционные сказочные (фольклорные, фэнтезийные) персонажи - "не в своём репертуаре"».
Меня заинтересовало именно взаимное дополнение этих двух точек зрения: 1) Роулинг не придумывала новых существ; 2) многие существа - "свои", отличающиеся от сказочных вариантов.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Старый ронин » 02 июл 2008 14:46

Actani писал(а):Я к тому, что Роулинг в эти названия вложила несколько другие смыслы, т.е. в итоге существа могли получиться всё-таки новыми.
Может быть (это моё са-амое скромное мнение - у Роулинг мне не спросить) сделано так потому, что всякие волшебные существа в традиционных оболочках (различных; к примеру, эльфы в сказках и эльфы у Толкина - немножко :roll: разные) традиционно же связаны с какой-то ролью. А так - получен и необходимый (сказочный-разсказочный) антураж, и - полная авторская свобода.

( :lol: Представьте классического дракона - любителя сокровищ в Гринготтсе. Его отвязывают, и он - вместо того, чтобы уматывать, не замечая, кто у него на спине сидит - тут же вламывается в самую набитую сокровищницу, сгребает всё под себя, и занимает круговую оборону.)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Actani » 02 июл 2008 15:39

Мне кажется, хорошее объяснение. Другой вариант: образы этих существ воссозданы в более реалистичном варианте. Для мира Роулинг не характерна идеализация вроде "мудрые существа" или "умные и великолепные созданья" (цитаты из первого сообщения этой темы).

В интервью Роулинг нашлось кое-что по нашей теме:
JKR: Я очень вольно обошлась с фольклором и мифологией. Но я не стыжусь этого, потому что в британском фольклоре и британской мифологии много всего намешано. Другие народы оккупировали наши земли, мы принимали их богов, их мифические существа, объединили всё вместе и создали, как я бы сказала, один из богатейших фольклоров в мире. Потому что он очень изменчивый. Так что меня не мучит совесть из-за того, что я свободно заимствовала что-то оттуда, добавляя своё…
(интервью от 10.12.2005)

Аватара пользователя
Либерти
Ученик
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 22 мар 2005 15:59
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Либерти » 02 июл 2008 16:40

Были бы драконы у Роулинг умными, мудрыми существами - не было бы того же турнира. Иначе на площадке Гарри скорее стал бы вести пламенные интеллектуальные беседы, как с сфинксом, а не "бой" не на жизнь, а на смерть. Что лишило бы турнир зрелища, на которое он, собственно, и был нацелен.
В моём понимании драконы ассоциируются с хищниками, с соотвествующими инстинктами и желаниями. Добрые драконы - это уже как раз что-то из мифологии и в книгу бы, имхо, ну никак не вписались. Всё-таки мир Роулинг - это мир людей, а не животных, и добрых/мудрых там и среди наделённых высоким интеллектом персонажей достаточно.
|♥| жонидеп

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Lady Astrel » 02 июл 2008 23:08

Мистер Браунлоу писал(а):fairies и Doxys
Понятно.
Значит, фей в книгах Ролинг нет. Феи по-английски будет "fays" и это одна из разновидностей fairies. Так жители британских островов называют сверхестественных существ.
(Смотрела по энциклопедии "Мифология Британских островов")

Но вот странно: я пока нигде не нашла таких существ, как doxy. Нигде кроме как у Ролинг.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Actani » 02 июл 2008 23:20

Lady Astrel, может, Ролинг сама придумала это название? Неокортекс в статье о doxy вообще ссылается на английский сленг.
А в энциклопедии ничего не сказано о Pixie (существа, которых выпускал Локхарт во второй книге)? В Лингво пишут, что это слово можно перевести как "фея" или "эльф".

Аватара пользователя
Gregory Gontha
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 29 апр 2008 23:09
Пол: мужской

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Gregory Gontha » 02 июл 2008 23:31

На Pixie система Мультитран даёт:

pixie сущ.
общ. эльф; фея
биол. пиксидантера мелкобородчатая (Pyxidanthera barbulata)
бот. звездчатка ланцетовидная (Stellaria holostea)
слэнг. короткая, почти мужская женская стрижка с неровной линией или отдельными прядями
рел. пикси (души младенцев, умерших до крещения)

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Doxy ещё круче

doxy сущ.
общ. доктрина; теория; верование; шл*ха; нищенка; бродяга; проститутка
психол. религиозное мнение; религиозная доктрина
разг. убеждение
табу., слэнг. женщина легкого поведения; любовница

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Lady Astrel » 02 июл 2008 23:49

Actani писал(а):Неокортекс в статье о doxy вообще ссылается на английский сленг.
Ага! Между прочим, на сленге это любо любовница, либо шлюха. :mrgreen:
Actani писал(а):А в энциклопедии ничего не сказано о Pixie
Цитирую:
Пикси (Pixy)
В английском фольклоре фейри. Рост у пикси может быть каким угодно - от пяди до нормального человеческого. У типичного пикси рыжие волосы и курносый нос; он ходит в зелёной куртке, а на голове носит громадный островерхий колпак, который закрывает прищуренные, боящиеся солнечного вета глаза. Утверждают, что днём пикси перекидываются в ежей и в таком виде бродят среди смертных. Их любимая забава - сбивать с дороги путников: не случайно о заблудших говорят: "Пикси попутали". Ещё они подбрасывают на дорги куски дёрна - человек, наступивший на такой кусок, словно попадает в неведомую страну, всё вокруг кажется ему незнакомым, хотя бы он находился в двух шагах от своего дома. Кроме того, пикси крадут лошадей, особенно жеребят, и до изнеможения гоняют их ночами по полям.<...>

Самый надёжный способ прогнать пикси - это вывернуть наизнанку куртку или показать железный крест.

Впрочем, пикси довольно дружелюбны. Они ухаживают за заброшенными могилами, оставляют на них цветы, помогают по дому, выполняя ту же работу, что и брауни. Правда, домашняя работа им быстро надоедает и они бросают её при первом же удобном случае. Если пикси подарить новую одежду, он тут же её натянет и заявит, что больше работать не будет.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Gregory Gontha писал(а):рел. пикси (души младенцев, умерших до крещения)
Да. есть такое по некоторым источника. По другим - это духи друидов или язычников, отошедших в мир иной до пришествия Христа, а потому не попавшие ни в рай, ни в ад (рая они не заслужили, потому как язычники, а для ада недостаточно много грешили).
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

ХОМЯЧОК
Новичок
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 июл 2008 16:57
Пол: женский

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение ХОМЯЧОК » 12 июл 2008 00:28

:mrgreen: :oops: :razz: А мне все выдумки Ро понравились .ну пративно было когда Рон ввырывал во второй части но всё равно прикольно!

Кайлер
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 26 ноя 2008 18:31
Пол: женский

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Кайлер » 29 ноя 2008 15:13

Лично меня больше привлекает образ драконов как умных существ, но не будем осуждать мадам Роулинг, ведь раз она создала в своём произведении такой образ, это точно не просто так!

Аватара пользователя
Grindevald
Староста
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 18 янв 2008 17:01
Псевдоним: Вселенское зло
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Файна Юкрайна
Контактная информация:

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Grindevald » 21 апр 2009 11:01

Почему же везде они добрые и хорошие?
А вот возьмем ВК, весьма темные и страшные твари отличающейся особой злобой и алчностью...так, что Ролинг не одинока в этом.
И каждый автор "поддает" существ своему воздействию так, как они по её мнение должны выглядеть в её произведении так, как нужно для сюжета. Вот нужно было в ГП и КО, страшные твари победить которых можно было только с огромной отвагой, а зрелище будет эффектное вот и были взяты драконы и подкорректированы согласно с тем, какие цели ставит Ролинг перед этими существами.
Хотя во многих книгах они все же мудрые и добрые создания, мудры из-за того, что живут очень долго...
Быть другим, это значит быть всегда одному

marser17
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 апр 2009 19:02
Пол: женский

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение marser17 » 29 апр 2009 23:30

Мне кажется никаких тут извращений нет. Мудрые драконы- это детский лепет. Драконы- есть драконы, это животные с инстинктами и без остро проявленных умсвенных способностей. лично я, когда читала книгу, ничего лишнего не заметила. Она описала драконов как надо. И в фильмах они просто потрясающе-правдоподобно сняты.
Молодым никогда не понять, как думают и чувствуют старики, а старики виноваты, когда забывают, что значит быть молодыми...

Аватара пользователя
Grindevald
Староста
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 18 янв 2008 17:01
Псевдоним: Вселенское зло
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Файна Юкрайна
Контактная информация:

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение Grindevald » 30 апр 2009 21:51

marser17, почему лепет, почему детский?
Драконі сами по себе выдумка и автор может их преподносить как хочет.
Быть другим, это значит быть всегда одному

marser17
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 апр 2009 19:02
Пол: женский

Re: Почему Ролинг так поступила? (о драконах и других существах)

Сообщение marser17 » 04 май 2009 22:55

Ну да :smile: в принципе возможно! Просто у меня эти животные не ассоциируются с мудростью. Ну, как львы, допустим. Красивые, умные, но все же животные...
Молодым никогда не понять, как думают и чувствуют старики, а старики виноваты, когда забывают, что значит быть молодыми...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»