Имя Розы и Гарри Поттер

Здесь можно обсуждать любые темы, связанные с Гарри Поттером, однако старайтесь пользоваться тематическими форумами!
Ответить
Аватара пользователя
AntonS
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2013 23:48
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение AntonS » 10 окт 2013 00:00

Сейчас читаю "Имя Розы" Умберто Эко. Нудная книженция, но как образец антихристианской пропаганды для интеллигенции очень любопытная. И в процессе прочтения понял, что многие мотивы в книгах о Гарри Поттере Роулинг заимствовала именно из Имени Розы. Например: запретная часть замка, секретные ходы, лабиринты, ловушки, имя Альбус (зал в библиотеке), Северин травник, аптекарь - Северус учитель зельеваренья и т.п. Про Властелин колец понятно, особенно в последней книге. А вот интересно, из каких ещё книг Роулинг черпала вдохновение. Никто не замечал при прочтении?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 10 окт 2013 12:35

AntonS писал(а):Сейчас читаю "Имя Розы" Умберто Эко. Нудная книженция, но как образец антихристианской пропаганды для интеллигенции очень любопытная. И в процессе прочтения понял, что многие мотивы в книгах о Гарри Поттере Роулинг заимствовала именно из Имени Розы. Например: запретная часть замка, секретные ходы, лабиринты, ловушки, имя Альбус (зал в библиотеке), Северин травник, аптекарь - Северус учитель зельеваренья и т.п. Про Властелин колец понятно, особенно в последней книге. А вот интересно, из каких ещё книг Роулинг черпала вдохновение. Никто не замечал при прочтении?
На момент написания книги, Умберто Эко был католическим активистом, так что обвинять Имя Розы в антихристианстве, довольно смелое заявление.

Роулинг черпала вдохновение прежде всего в британском вообще и шотландском в основном фольклоре.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AntonS
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2013 23:48
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение AntonS » 10 окт 2013 14:19

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):На момент написания книги, Умберто Эко был католическим активистом
ошибаетесь!

...Умберто поступил в Туринский университет, чтобы изучать средневековую философию и литературу, и в 1954 году успешно его окончил. Во время обучения Умберто стал атеистом и покинул Католическую Церковь. Вот отрывок из интервью: "...I stopped believing in God in my 20s after my doctoral studies on St. Thomas Aquinas. You could say he miraculously cured me of my faith..." (A Resounding Eco in Time, June 13, 2005) Т.е. будучи ещё сопляком :) уже "вылечился от веры"... Наверное это было тогда модно в Туринском универе, вот и "вылечился" :)

А книжку "Имя Розы" он написал в 1980 г., ему было 48 лет. Т.е. через 28 лет после "излечения" от веры. И книга "Имя розы" является явной антихристианской пропагандой.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 окт 2013 01:53

AntonS писал(а):
А книжку "Имя Розы" он написал в 1980 г., ему было 48 лет. Т.е. через 28 лет после "излечения" от веры. И книга "Имя розы" является явной антихристианской пропагандой.
Ну с его хрестианством, я может и погорячился, но...
Дело в том, что в Имени Розы нет явных антихристианских мотивов, во всяком случае таких каких бы вам хотелось. В книге описывается имевший место быть конфликт Римских Пап с орденом францисканцев, буквально воспринимавших положение о Нищенстве Христа который закончился только через пару-тройку веков когда францисканцам пригрозили отлучением от Церкви.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AntonS
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2013 23:48
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение AntonS » 11 окт 2013 10:03

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Дело в том, что в Имени Розы нет явных антихристианских мотивов, во всяком случае таких каких бы вам хотелось
Мне бы как раз не хотелось, чтобы в книге были антихристианские мотивы, но они там, к сожалению, есть. Главное действующее лицо книги - это "разум", который якобы пробивается сквозь религиозные тёмные предрассудки. Очень тонко противопоставляется естественность плоского влечения и неестественные препоны религиозного сознания, которые подавляют это влечение. Детективный сюжет только прикрытие и обёртка, а в обертке отрава для неокрепших умов :) Формирование образа христианства, которое сдерживает научное развитие общества и индивидуальное развитие личности. Читающий эту книгу неверующий интеллигент будет жалеть бедных монахов и будет очень рад, что он живет в современном свободном мире, царстве разума и индивидуальной свободы :) Поэтому эта книга является очень умной и мощной пропагандой.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 окт 2013 11:15

AntonS писал(а):Читающий эту книгу неверующий интеллигент будет жалеть бедных монахов и будет очень рад, что он живет в современном свободном мире, царстве разума и индивидуальной свободы :) Поэтому эта книга является очень умной и мощной пропагандой.
Читавший эту книгу неверующий советский интеллигент, возможно и жалел бы. Читавший книгу интеллигент из Италии (для которого Эко и писал) ещё в детстве на уроках Истории как 2х2 выучил, что в средневековье, как раз царство разума могло находиться только в церкви и 90% всех средневековых учёных были этими самыми бедными монахами)))) Исключение составляли отпрыски из семей средневековых олигархов :lol:

Так что вы опять не угадали.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AntonS
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2013 23:48
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение AntonS » 11 окт 2013 11:40

Я думаю, что и неверующий итальянец будет испытывать те же чувства, что и неверующий русский времен СССР. Образование в СССР было на высочайшем уровне и советский интеллигент не мог не знать, что основы современной науки закладывали верующие люди. Но если человек атеист, то будь он итальянец или русский, он полагает, что верующие люди ошибались и развитие науки и индивидуализма было возможно только при освобождении от заблуждений веры. Эта мысль очевидна в романе "Имя розы". Неужели вы не видите этого? Сам Умберто Эко говорит, что он "излечился от веры", значит он из лучших побуждений, чтобы оздоровить людей, свою книгу и написал :) Разве это не очевидно?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 окт 2013 14:52

AntonS,
Глупости, Эко пусть и "вылечившийся", но католик и "Имя Розы" достаточно хорошо знают в структурах КЦ :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AntonS
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2013 23:48
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение AntonS » 11 окт 2013 15:10

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):AntonS,
Глупости, Эко пусть и "вылечившийся", но католик и "Имя Розы" достаточно хорошо знают в структурах КЦ :cool:
:eek: так он же в 1954 г. покинул Католическую Церковь!?! Или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 окт 2013 20:50

AntonS писал(а): :eek: так он же в 1954 г. покинул Католическую Церковь!?! Или я ошибаюсь?
Но до 1954 то он был в ней? Есть некоторые вещи, которые являются твоей неотъемлемой частью. Так вот неотъемлемой частью Эко - является Католическая Церковь, хочет он этого или нет.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение Синдер » 11 окт 2013 21:29

Мозг с щупальцами из "Ордена Феникса", случайно, не отсылка к финальному боссу Contra 3?
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 окт 2013 21:44

Синдер писал(а):Мозг с щупальцами из "Ордена Феникса", случайно, не отсылка к финальному боссу Contra 3?
Ну да, Роулинг ведь только и занималась, что плагиатом, уверен если покапаться можно найти заимствования из Дума, тетриса, Сайлент Хилл и Приключений Буратино :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AntonS
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2013 23:48
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение AntonS » 11 окт 2013 23:33

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):неотъемлемой частью Эко - является Католическая Церковь
Только сам Эко этого не знает, судя по всему :) Я думаю, что Эко вполне доволен своей работой :) http://www.youtube.com/watch?v=zkN6j9mWC8M

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение Синдер » 12 окт 2013 11:29

если покапаться можно найти заимствования из Дума, тетриса, Сайлент Хилл и Приключений Буратино
Я тебе конкретный пример привёл. Ты мне тоже давай факты гони!
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Аватара пользователя
Инопланетянка
Староста
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:26
Пол: женский
Откуда: С Марса

Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение Инопланетянка » 17 ноя 2014 16:06

Пыталась прочитать "Имя Розы". Начинала 2 раза и оба раза застревала на одном месте. Может, когда-нибудь все-таки попытаюсь еще раз. Пока я не увидела явно антихристианских мотивов (скорее, это антицерковные мотивы, если они и есть). И пока не нашла сходств с Гарри Поттером.

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Имя Розы и Гарри Поттер

Сообщение Синдер » 17 ноя 2014 22:25

из каких ещё книг Роулинг черпала вдохновение
Время от времени размышляю на эту тему.

Например, Поцелуй Дементора, высасывающий из человека душу, имеет нечто общее с легендами о суккубах.

В шестой книге Роулинг придумала инфериусов, вернее, переименовала в них хорошо известных нам зомби. Толпа тупых мертвецов, прущих по прямой на противника с твёрдым намерением разорвать его на части! Это же так, блин, оригинально! Впрочем, Роулинг можно понять: на тот момент про Гарри Поттера уже делали фильмы и игры, и почему бы в некоторых из них Гарику с его бесконечными патронами не поотстреливаться от таких врагов? Хотя на его месте я бы на этот случай стырил у ближайшего маггла бензопилу.

Самые крутые мечи (Экскалибур, Фростморн, Меч Без Имени) обычно надо перед использованием откуда-нибудь достать, и чем труднее открывается контейнер, тем эпичнее всё получается. Со Шляпой, может, и не очень эпично, а вот из озера - это достойное выцарапывание!
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Ответить

Вернуться в «Общий форум Клуба Гарри Поттера»