Имеет право или нет?

Здесь можно обсуждать любые темы, связанные с Гарри Поттером, однако старайтесь пользоваться тематическими форумами!
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Lady Astrel » 16 мар 2010 18:31

Professor Of Potions писал(а):Тут я вспоминаю книги "Унесенные Ветром" и "Поющие в терновнике". их написали разные люди, но одна продолжает другую.
"Поющие в терновнике" - это самостоятельное литературное произведение, не имеющее ничего общего с "Унесёнными ветром". Разве только то, что обе написаны на английском. А вот "Скарлетт" за авторством А.Рипли "Ретт Батлер" Д.МакКейга - это да, являются продолжениями.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Ogin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
Псевдоним: Милая девушка (с)
Пол: женский
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Ogin » 16 мар 2010 19:26

Lady Astrel, только вот продолжение это было написано с разрешения правообладателей. А другие продолжения вызывают у них резко негативную реакцию, вплоть до суда.
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Lady Astrel » 16 мар 2010 23:01

Ogin, да у всех правообладателей попытки опубликовать несанкционированные приквелы и сиквелы вызывают однозначную реакцию.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Этерник
Новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 авг 2009 13:55
Псевдоним: Вечный
Пол: мужской
Откуда: замок Хилкровс

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Этерник » 17 мар 2010 02:08

С авторским правом я рассуждаю вполне нормально, с нормальной точки зрения... :lol:
Обнищавших "страдальцев" от плагиаторов в судах мной замечено не было. А вот и так имеющих достаточно средств к безбедному существованию, но хотящих еще больше, больше и больше (болезнь есть такая jadnikus vulgaris) - там хоть отбавляй. :mrgreen:
И смею заметить, что творчество во всех его ипостасях - вещица тонкая, эфемерная и не поддающаяся попыткам заставить ходить ее строем. А посему продолжаю утверждать на своем ИМХО: плагиат - это "умышленное присвоение авторства чужого произведения". (общепризнанная истина). То бишь того, чего тобой не написано. А если написано тобой, так какой тут плагиат? :shock: Подражание, произведение по мотивам, фанфик, да что угодно, но не - плагиат. "Перестаньте разбрасываться неприличными словами направо и налево, скушайте лучше грушу, Жора"... (с)
И если уж на то пошло, так как придвижу шквал возражений, чего уж такого супер-пупер придумала тетушка Ро, чего до неё не было в литературе? (это вопрос на засыпку, хотелось бы побольше юмора почитать на форуме, а в ответах будет над чем посмеяться, заранее предчувствую). И вот еще что сразу замечу: мне книги ( да и фильмы) о Гарри очень-очень нравятся... Тока я не фанатею от них до такой степени, чтоб не замечать очевидное... Правда оно для многих почему-то невероятное... :lol:
"Нет ничего сильнее магии любви."
Я ваш гость из Хилкровса...
Факультет Даркхол, 3-й курс
И вы к нам заходите...

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Lady Astrel » 17 мар 2010 02:39

Этерник писал(а):плагиат - это "умышленное присвоение авторства чужого произведения". (общепризнанная истина).
Именно. Теперь пошли разбираться в деталях. Чисто для примера. Идея школы, где учат магии, принадлежит не Ролинг. Но Хогвартс такой, каким он изображён, со всей его историей и основателями - это принадлежит Ролинг. И использовать это название (придуманное данным автором) можно только с разрешения автора. То же самое касается героев. Если человек берёт героев, придуманных другим, это ли не присвоение? Использование заклинаний, словесная формула которых также разработана Ролинг - это не присвоение?

Что касается фанфов и прочего. Фанфик пишется в данной конкретной вселенной, причём автор изначально отказывается от всех прав. Он не создал этих героев и/или этого антуража, а взял придуманное другим. Фанфикшн вторичен по определению. Получать за это деньги (т.е., использовать в коммерческих целях), мягко говоря, нарушает закон об авторских правах.

Подражание (т.е., придумать свою школу и так далее) - это предмет отдельного разбирательства.
Этерник писал(а):чего уж такого супер-пупер придумала тетушка Ро, чего до неё не было в литературе? (это вопрос на засыпку, хотелось бы побольше юмора почитать на форуме, а в ответах будет над чем посмеяться, заранее предчувствую).
Смеяться будет не над чем. Ролинг ничего "супер-пупер" нового не придумала. Основные архетипы появились ещё в античности. А с тех пор никто ничего нового не придумал.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Этерник
Новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 авг 2009 13:55
Псевдоним: Вечный
Пол: мужской
Откуда: замок Хилкровс

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Этерник » 17 мар 2010 13:53

Lady Astrel,
хороший ответ... И вправду, смеяться не над чем, но вот улыбнуться можно, чтоб вся эта словесная баталия не показалась слишком уж серьезной (чего в ней и не придусматривалось лично мной изначально. Есть такой способ выяснить чужое мнение, как провоцирование человека на откровенность :mrgreen: )
И я вот даже не собираюсь ничего вам возражать или как то комментировать, тем более что несмотря на кажущуюся отповедь мне вы сами же и подтвердили мои слова, только высказавшись чуть иначе.
Основные архетипы появились ещё в античности. А с тех пор никто ничего нового не придумал.
Могу даже чуть по другому уточнить. :cool: Они родились вместе с человечеством, и помрут с ним же, нисколько не изменившись. И придумать тут на самом деле ничего нового невозможно... Да и не нужно, наверняка. А потому и тонка грань между плагиатом-не плагиатом. Использовать чужих героев, без разрешения автора - естественно неприемлемо и не этично чисто с человеческой точки зрения, и даже незаконно с точки зрения "переклинившего на самом себе" в последние пару десятилетий авторского права. Но вот уже допустим разрешение на упоминание Хогвартса в других произведения - спорно. Вот к примеру предположим такой вариант. Я решил написать книгу в которой в какой-то определенный момент мой герой проезжая откуда-то куда-то заехал по пути на часок другой погостить в эту самую школу волшебства. естественно для своих читателей мне нужно описать то место где сейчас оказался мой герой и что он чувствует в связи с этим. И что - писать письмо Роулинг: разрешите, мол, милостивая сударыня, использовать мне Это название в своей книги, и позвольте описать его так, каким вы его придумали? Честно сказать? Дурь! Если идти по этому пути, слегка преувиличив для наглядности, чтоб заметней было, так претензий к Джоан с ее книгами тоже наберется вагон с прицепленной тележкой. Так что спорить тут незачем. Творите, господа и фантазируйте! Это гораздо лучше, чем в подворотнях ошиваться... :lol: Хотя конечно же лучше стараться придумывать свои сюжеты, но можно попробовать постараться рассказать и самую банальную, всем известную историю ( в смысле сюжета, а не конкретных действующих лиц) что она заиграет новыми гранями и ей зачитаешься... Что собственно и произошло у тетушки Ро. Вроде бы ничего нового... Но зато - КАК!... :roll:
Кстати, хочу вот еще что заметить. Больше всего вопят о нарушении авторских прав товарисчи из TM (торговая марка) "Гарри Поттер", не имеющие к творчеству ровным счетом никакого отношения. Это просто коммерция. А не сама © Роулинг. Ей приходится постоянно заниматься судебными тяжбами из-за их постоянного на неё давления: отстаивай свое и НАШЕ. Точнее, НАШЕ, ну уж и свое типа того заодно... :lol:
И могу привести пример совершенно другого, не американизированного поведения в литературе. Братья Стругацкие. Сталкер. Какой они дали мощный толчок к написанию подобных книг с подобным сюжетом! Но вы хоть раз слышали, чтоб они судились об авторских правах со всеми своими последователями? Да они, насколько я знаю, были только рады, что их идею кто-то дальше развивает в своих книгах. Значит, она правильной оказалась...
"Нет ничего сильнее магии любви."
Я ваш гость из Хилкровса...
Факультет Даркхол, 3-й курс
И вы к нам заходите...

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Старый ронин » 18 мар 2010 09:46

Lady Astrel писал(а):
Этерник писал(а):плагиат - это "умышленное присвоение авторства чужого произведения". (общепризнанная истина).
Именно. Теперь пошли разбираться в деталях. Чисто для примера. Идея школы, где учат магии, принадлежит не Ролинг. Но Хогвартс такой, каким он изображён, со всей его историей и основателями - это принадлежит Ролинг. И использовать это название (придуманное данным автором) можно только с разрешения автора. То же самое касается героев. Если человек берёт героев, придуманных другим, это ли не присвоение? Использование заклинаний, словесная формула которых также разработана Ролинг - это не присвоение?
...
Смеяться будет не над чем. Ролинг ничего "супер-пупер" нового не придумала. Основные архетипы появились ещё в античности. А с тех пор никто ничего нового не придумал.
А ведь в самом деле интересные детали - принадлежит ли Ролинг мир, ей придуманный? А если да - то до какой степени?
(Правда, в нашем мире такие вопросы мне - почему-то - приводят на память анекдот:
Чета миллиардеров развелась.
И с тех пор их адвокаты жили долго и счастливо...
)
Если условный некто напишет книжку об английских волшебниках в правилах игры, придуманных Ролинг - это нарушение авторских прав?
Например, в этой книжке дело будет происходить, скажем... в Новой Англии в середине 18-го века (время, предшествующее "Сонной лощине" :lol: ), и там кто-то проявляет, скажем, известные свойства (неумело)... а кто-то ему чего-то преподаёт, ссылаясь на знания, завещанные ему его прабабкой, учившейся в Хогвартсе...
:lol: :lol: :lol:

Хорошо, что я не юрист, и не сужу такой казус :razz:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Chamomile
Волшебник
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 26 ноя 2009 19:30
Пол: женский

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Chamomile » 18 мар 2010 16:29

С юридической точки зрения без разрешения Роулинг, конечно, нет. И, я думаю, с точки зрения большинства фанатов мира Гарри Поттера тоже нет. Почему? Да потому, что врядли у этого начинающего автора получится отразить характеры героев такими какими их задумала Роулинг, это во-первых. Во-вторых такую книгу может написать любой мало мальски талантливый фикрайтер с хорошей фантазией и будет это фан-фик. В интернете таких много. Не думаю, что эта книга, даже если и выйдет, будет пользоваться популярностью.
It's the most wonderful time of the year!

Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Pathfinder » 18 мар 2010 19:32

Grace писал(а):Во-вторых такую книгу может написать любой мало мальски талантливый фикрайтер с хорошей фантазией и будет это фан-фик
Вот именно. Они могут настрочить хоть десяток книг-продолжений, но это будет совсем не то. А насчёт права - "уж что-то, а право вы имеете" © "Гараж"

Геральт Ривский
Староста
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 авг 2009 15:16
Псевдоним: Кровожадный максималист
Пол: мужской

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Геральт Ривский » 22 мар 2010 23:43

Гм. Интересная темка.

Начну с того, что сугубо по-моему моральное право он имеет целиком и полностью. Даже если получится в сто крат хуже чем у Ро.
Почему бы собственно и нет?
Примазыванием к славе я это тоже не считаю. В любом случае все идеи Ро(ну почти все) в той или оной форме уже кто-то когда-то написал (это как в анекдоте: "Все, что происходило, происходит или будет происходить, уже давно описано в Библии"). Но никто же не считает, что Ро примазалась к славе..гм..Толкиена...

С юридической точки зрения все будет зависеть от Ро. Насколько я понимаю, все персонажи являются ее собственностью. Именно из-за этого все фильмы снимаются только с разрешения Ро(и только после того, как ее поставят в долю). Так что если она захочет, то сей автор очень быстро вернется к написанию фанфиков...
Здесь мог быть остроумный и глубоко философский текст

Аватара пользователя
Этерник
Новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 авг 2009 13:55
Псевдоним: Вечный
Пол: мужской
Откуда: замок Хилкровс

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Этерник » 23 мар 2010 01:22

Близко и интересно к этой теме говорится тут http://www.mirf.ru/Articles/art3541.htm Заставляет кое о чем подумать... :sad:
А вообще перегибов в авторском праве за последние десятилетия набралось достаточно, а как результат: скоро придем к одноразовым книгам, рассыпающимся в прах после прочтения (заплочено то за один раз), и к самостирающимся дискам с фильмами и музоном. Ну а потом и посадкам в камеру за нарушение авторского права (например, смотрел фильм вместе с женой и сыном, дочей, хотя диск покупал себе лично... :lol: )
"Нет ничего сильнее магии любви."
Я ваш гость из Хилкровса...
Факультет Даркхол, 3-й курс
И вы к нам заходите...

Аватара пользователя
Professor of Potions
Староста
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 21 янв 2010 20:48
Псевдоним: *Севочка*
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: ИЗ Тёмных подземелий Слизерина.

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Professor of Potions » 23 мар 2010 10:03

Тётушка Ро хотела покоя... "Пусть все помрут!" - и убила героев. :cry:
- Ну почему ты просто не можешь радоваться жизни? Забыть про свой сарказм,ехидство, злобу и быть нормальным человеком?
- Это мозги, детка. Они мне мешают стать идиотом. Впрочем,тебе не понять....

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Lady Astrel » 23 мар 2010 12:41

Professor Of Potions, не поможет... Вон Конан Дойль убил Холмса - через 10 лет пришлось воскрешать. Мало того, что публика просила, так ещё и за перья взялась.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Professor of Potions
Староста
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 21 янв 2010 20:48
Псевдоним: *Севочка*
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: ИЗ Тёмных подземелий Слизерина.

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Professor of Potions » 23 мар 2010 18:45

[spoiler ]Лично меня, как автора, такое отношение читателей только порадовало бы. Вот ведь, значит, как полюбили моих героев... Впору прослезиться.[/spoiler]
- Ну почему ты просто не можешь радоваться жизни? Забыть про свой сарказм,ехидство, злобу и быть нормальным человеком?
- Это мозги, детка. Они мне мешают стать идиотом. Впрочем,тебе не понять....

Аватара пользователя
RemuSLupus
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 авг 2010 18:56
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Имеет право или нет?

Сообщение RemuSLupus » 02 авг 2010 20:17

Глупый вопрос конечно же он не имеет право так поступать. Ро писала эту историю 17 лет она создала этот мир и никто не имеет права в него лезть. Написать продолжение гораздо проще чем написать что-то свежее. Если человек хочет публиковаться он должен написать что-то свое не хапая при этом чужое это в какой то степени ведь тоже плагиат.

Аватара пользователя
Принц Ракша
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 06 авг 2010 20:34
Псевдоним: Принц-Полукровка Raksha Шрам
Пол: мужской

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Принц Ракша » 10 авг 2010 20:45

многие фанфаик , по сути, 8-ая часть, там где оживает Снегги, и т.д. это и есть 8-ая часть, у каждого своя.А ошициально он не имеет никакого права,, т.к. Гаррик(и снеггик конечно) принадлежат тете Ро, а все остальное, нам - фанатам.
Простите все, кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи. Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...

Я тот, кого нет...Хотя я все же существую.

Прежде чем наступит мир, кровь прольет кровь, и вода в озере станет красной...(с)

Аватара пользователя
Chamomile
Волшебник
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 26 ноя 2009 19:30
Пол: женский

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Chamomile » 10 авг 2010 20:55

[spoiler ]Снегги? Это что-то новенькое.[/spoiler]
It's the most wonderful time of the year!

Аватара пользователя
Принц Ракша
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 06 авг 2010 20:34
Псевдоним: Принц-Полукровка Raksha Шрам
Пол: мужской

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Принц Ракша » 10 авг 2010 21:05

Это мая манера, говорить Снегги, хотя в своем фанфике использую просто Сев.
Простите все, кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи. Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...

Я тот, кого нет...Хотя я все же существую.

Прежде чем наступит мир, кровь прольет кровь, и вода в озере станет красной...(с)

Аватара пользователя
Ivan00792
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 13 ноя 2010 19:56
Пол: мужской

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Ivan00792 » 20 апр 2011 00:54

Ведь Роллинг создала свой мир. Я считаю, что можно продолжать развивать его. Например написать книгу, действие которой происходит в этом мире, но с совсем новыми персонажами.
Джокер
"Безумие как гравитация, нужно всего лишь слегка подтолкнуть"

Двуликий
Либо ты умираешь героем, либо живёшь до тех пор, пока не становишься негодяем.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Старый ронин » 20 апр 2011 13:00

Ivan00792 писал(а):Ведь Роллинг создала свой мир. Я считаю, что можно продолжать развивать его. Например написать книгу, действие которой происходит в этом мире, но с совсем новыми персонажами.
Я тоже так считаю.
Остальное - дело суда :mrgreen: . А сейчас - в самом деле - с авторскими правами так накручено ... :cry:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Гарри Шпроттер
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 апр 2011 18:25
Псевдоним: Володя Да Морда
Пол: мужской
Откуда: Российская Федерация-HOG WAR TS

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Гарри Шпроттер » 20 апр 2011 19:01

этому человеку стоит попробовать,я за,раз уж роулинг остановилась
кстати была информация о том что она хочет написать восьмую книгу о жизни наших героев после всех событий)
-Том Реддл выйди сюда и надень шляпу,она определит тебя на факультет
Недолго думаю шляпа выдала:
-Азкабан!

Аватара пользователя
Diana the Huntress
Новичок
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 июл 2011 19:48
Пол: женский

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Diana the Huntress » 20 июл 2011 12:13

Ну... Смотря какая книга...
- А ты попробуй, - аппетитно хрустя газетой, предложил Снейп. (c)

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Spanish Angel » 20 июл 2011 13:37

Веn1 писал(а):он ещё и хочет отправить её во все издательсва, и при этом ему будет плевать будет Роллинг против или нет. Выскажите своё мнение по поводу имеет ли он право трогать мир, созданный другим человеком.
Что очередной скандал и судебные разбирательства?дело "8 книга ГП"?=)
Если у энтого аффтора есть голова на плечах,то не будет этим заниматся..Дела "Лексикон" и "Вилли" нам показали,что с госпожой Роулинг шутки плохи..Не стоит искушать судьбу и идти вразрез с действующим законодательством..
Кста,этот герой,которого мы здесь обсуждаем,проживает в какой стране?И имеет какое гражданство,подданство?Кто в курсах?..
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Старый ронин » 20 июл 2011 15:18

На мой взгляд - конечно, если захочет, пусть пишет. Под своим же именем! Так что тут я с Ajax-ом тоже согласен.
Но: распространяется ли авторское право на "фон" произведения?
Вроде того же "магического мира"?(
Я не могу ответить на сей вопрос, но более чем уверен: сей вопрос может обеспечить куче адвокатов жизнь долгую и счастливую :smile: :mrgreen: :lol:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Имеет право или нет?

Сообщение Spanish Angel » 20 июл 2011 16:28

Если мне не изменяет память,Мистер Браунлоу,то на "фон"/"магический мир" авторское право не распространяется..Нет,конечно,если аффтор задействует тех же литературных героев,сюжет и обозначение чего-либо(Хогвартс,Косая аллея,Хогсмид и т.д.),используемых в книгах госпожи Роулинг,то здесь уже будет иметь мество - правонарушение в сфере авторских прав,проще говоря плагиат..Мы это,также видим из прецедента по делу "Вилли",хотя "магическая карта" 1987 года очень похожа и напоминает мне "карту марадёров"(проклятый т9 незнает,как писать "марадёр":()
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Ответить

Вернуться в «Общий форум Клуба Гарри Поттера»