Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 10 дек 2006 02:37

Кстати, по бретонским легендам Мерлин не был друидом и не мог и быть. Он был бардом.
Наверно, потому что более ранние документы, где упоминался Артур, не сохранились.
Хорошо. Тогда почему "отец английской истории" Беда Достопочтенный, живший в 673-735г. ни словом не упоминает короля Артура? А ведь его "История" заканчивается 731г.
Гильдас также не упоминает Артура.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 10 дек 2006 14:14

Lady Astrel писал(а):Тогда почему "отец английской истории" Беда Достопочтенный, живший в 673-735г. ни словом не упоминает короля Артура?
AFAIK, Беда Достопочтенный был христианином, а Артур - язычником; так что Беда мог сознательно замалчивать сведения об Артуре. А может, позднейшие цензоры вырезали из текстов Беды упоминания об Артуре. Или просто сочинения Беды об Артуре до нас не дошли - погибли в войнах и пожарах.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 11 дек 2006 18:28

Если Артур был язычником, при чем здесь Святой Грааль? :wink: Но, если не ошибаюсь, к 5-6 веку кельты Ирландии и Уэльса (а других и не было) были уже крещены. Да и Беда в своей "Истории" упоминает и язычников.
позднейшие цензоры вырезали из текстов Беды упоминания об Артуре
А зачем им это было делать? (если это вообще было) Уж не потому ли что никакого короля Артура не существовало?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 12 дек 2006 14:41

Lady Astrel писал(а):Если Артур был язычником, при чем здесь Святой Грааль?
А что такое этот "Святой Грааль"? В Евангелиях это не упомнинается, в равославии тоже - похоже, это какой-то элемент кельтской культуры, перешедший в христианство (как в России перешла Масленица). Хочу заметить, что в Зап.Европе и феодализм, и рыцарство сложились ещё до крещения.
Но, если не ошибаюсь, к 5-6 веку кельты Ирландии и Уэльса (а других и не было) были уже крещены.
Начнём с того, что кельты заселяли всю Англию - это потом их сильно потеснили прибывшие с материка англо-саксы, которые сами были язычниками (например, в "Айвенго" старуха в зАмке, где держали взятых в плен саксонцев и еврея с его дочкой, подожгла запасы дров и пела явно языческую песню - похоже, полное крещения затянулось надолго). И вообще, христианство появилось в Англии довольно рано, но довольно длительное время не было господствующей религией, а уживалось с предшествующими культами.
А зачем цензорам {вырезать из текстов Беды упоминания об Артуре}?
Например, для того, чтобы показать: вот, мол, до христианства никакой цивилизации не было, сплошная дикость.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 12 дек 2006 20:27

Святой Грааль (от греч. crater - "чаша, сосуд"): в средневековой литературе - священная чаша, из которой Иисус Христос пил во время Тайной Вечери и которую впоследствии искали рыцари Круглого Стола. По традиции считается, что Грааль хранился у Иосифа Аримафейского, который собрал в нее кровь распятого Христа. Затем чаша была перевезена в Британию, где передавалась из поколения в поколение потомками Иосифа. По мнению многих, Грааль обладал множеством чудесных свойств. В поздних легендах Святой Грааль превратился в объект возвышенных поисков, ведущую роль в которых сыграл сэр Галахад, один из рыцарей Артура. Многие другие рыцари отправлялись странствовать, чтобы найти священный сосуд, но удалось это сделать лишь Персивалю, Галахаду и Борсу.
Можно еще посмотреть в словарях на Яндексе. Это не так сложно.
Хочу заметить, что в Зап.Европе и феодализм, и рыцарство сложились ещё до крещения.
Да ну? Если учесть, что при посвящении в рыцарство давался обет защищать христианскую церковь, то, конечно, это было ДО крещения Европы. :lol: Дмитрий, ну не надо совсем уж бред-то писать! :twisted:

Вот как раз в 5-6 веке их и потеснили.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 13 дек 2006 12:32

Lady Astrel писал(а):Святой Грааль (от греч. crater - "чаша, сосуд")
Не слишком-то большое сходство...
священная чаша, из которой Иисус Христос пил во время Тайной Вечери {...} Грааль хранился у Иосифа Аримафейского, который собрал в нее кровь распятого Христа
Во время Тайной Вечери пили из посуды хозяина дома. Получается, что Иосиф Аримафейский украл эту чашу?
Затем чаша была перевезена в Британию
Зачем? Ведь столицей христианского мира был Рим...
при посвящении в рыцарство давался обет защищать христианскую церковь
После христианизации Европы попы ввели в рыцарскую клятву обет защищать христианскую церковь, а само рыцарство появилось ещё до христианизации. Сосбственно, рыцарство - это не что-то одинаковое всегда и везде, оно различалось в разных странах и в разное время.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 13 дек 2006 16:32

Понятие "рыцарство" относится к конкретной эпохе и конкретной системе ценностей.
По поводу всех остальных твоих комментариев могу сказать только одно: они из серии "абы что ляпнуть". Посмотри здесь http://introid.com/publ/32-1-0-50. И, пожалуйста, избавь меня от комментирования приведенных здесь статей: я не являюсь их автором и дала адрес исключительно в качестве справочной информации.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 14 дек 2006 01:09

Lady Astrel писал(а):Понятие "рыцарство" относится к конкретной эпохе и конкретной системе ценностей.
Если вспомнить, что эта эпоха растянулась примерно на семь веков (иди больше) и занимала терриорию от Испании до Польши, то станет ясно, что система ценностей была неоднородна.

Что же касается Грааля, то я, пожалуй, соглашусь, что это - христианская легенда. Однако хочу заметить, что язычники были более веротерпимы к чужой вере и вполне могли искать Грааль, о котором услышали много хорошего от христианских священников. (В качестве примера веротерпимости язычников можно привести тот факт, что на территории России многие свежекрещённые язычники ставили иконы в один ряд с идолами и всем подряд мазали губы жертвенной кровью.) Это христиане ломали языческих идолов, следуя словам Библии "сожги их священные деревья, выруби из священные рощи, сломай их идолов".
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7580
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Spanish Angel » 01 янв 2012 23:50

темка - прям кладезь дискуссий :smile:
Даже не стал всё перечитывать в таком бардаке(кроме 1 страницы,естессно)
Что вы не засорять тему..

uрd. перебросил свои вопрос сюда - Государственное устройство магов
Великий Магистр ордена "Святого Преда"

Айри Поттер
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 мар 2020 12:02
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Айри Поттер » 22 мар 2020 12:12

Эмм... мне просто нужно чтоб кто-то ответил: Как судили магов до появления Азкобана и других магических тюрем :dontknow:

Actani
Профессор
Сообщения: 8634
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Actani » 22 мар 2020 12:38

Айри Поттер писал(а):
22 мар 2020 12:12
Эмм... мне просто нужно чтоб кто-то ответил: Как судили магов до появления Азкобана и других магических тюрем
Вероятно, так же, как и магглы?
Международный статус секретности был принят всего лишь в 1689 году и вступил в силу в 1692 году [1].
Сам Азкабан существовал с XV века и поначалу не был тюрьмой. Но после того, как был установлен статус секретности, Министерство Магии решило, что те небольшие магические тюрьмы, которые существовали в разных городах и деревнях — это угроза секретности. Поначалу хотели построить новую тюрьму на отдалённом острове, но потом появился новый министр магии, который решил использовать Азкабан и дементоров [2].

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»